Venäjä ei tarvitse montaa perustetta putken vanhingoittamiselle. Viestisi sisälsi jo yhden sellaisen. Ensimmäiseksi tulee mieleen rajoitettu demonstraatio länttä kohtaan että pystyy kylmentämään euroopaa. Positiivista tässä on se että jos muita demonstraatioita ei sitten ole tulossa.
Toinen mahdollinen syy oli viestissäsi. Kääntää länsivallat syyttelemään toisiaan tai Ukrainaa ja siten hajoittaa lännen yhtenäisyyttä.
19 tykkäystä
Tuhoamalla ”omat” putket juuri Tanskan aluevesien ulkopuolelta mutta läheltä Norjan putkea Putin signaloi mitä tulevaisuudessa voi tapahtua ja mihin on kyvykkyyttä. Vähän kuin Pohjois-Korean ohjuskokeet. Samalla annetaan myös kuva epärationaalisesta toimijasta jolta sopii odottaa lähes mitä vain.
34 tykkäystä
Putin menetti energiakorttinsa siinä vaiheessa kun länsimaat eivät nöyrtyneet sodan alettua Putinin energia-aseen edessä. Putkien tuhoaminen antaa mahdollisuuden syöttää propagandaa jossa tekijäksi syytetään esimerkiksi USA:ta/NATOa - you name it. Tällä halutaan luoda sisäistä kismaa ja epävarmuutta länsimaiden sisällä. Putkien sabotaasi sataa myös Venäjän sisäisen propagandan laariin, jonka myötä voidaan kansalle todentaa, että tässä todellakin ollaan nyt sodassa lännen kanssa. Eli kyllä siellä motiiveja löytyy jos asiaa ajattelee jostain muusta näkökulmasta kun rahallisesta.
11 tykkäystä
Bidenin puheet NS-putkista on kyllä melko harmillisia. Putin viimein huomasi, ettei putkista ole Venäjälle enää mitään iloa, joten voi yhtä hyvin sabotoida niitä ja samalla alkaa levittämään Bidenin puhetta. Ja kas, näin sitä täälläkin väännetään asiasta.
44 tykkäystä
Väite Euroopan ja USA:n hyötymisestä on järjetön. Saksa toisi koska tahansa NS1:stä pitkin kaasua, jos Venäjä sitä putkeen pistäisi. Sen sijaan Venäjä polttelee kaasua liekkinä Suomen rajoilla ja on vältellyt kaasun vientiä tekosyin. Vasta viime viikolla Putin kertoi, että Saksa saa kaasunsa, jos Nord Stream 2 avataan. Näin Saksa ei tule tekemään.
Kaasu on Venäjälle ase – muistakaa nyt edes se ennen kuin tulkitsette Biden-videopätkiä kuin piru raamattua tai Q-hörhö kavereitaan.
Bidenin ongelmien ratkaisumenetelmiin ei kuulu tärkeimpien liittolaisten omaisuuden tuhoaminen, eikä NS2 ollut USA:lle enää ongelma. USA varoitteli Eurooppaa NS2:sta ja Eurooppa ei kuunnellut. Kävi oikeastaan täsmälleen se, mistä USA varoitti vuosikaudet.
Putkenhan saa korjattua, jos sikseen tulee, mutta sen räjäyttäminen on terroristisen ja barbaarisen hyökkääjävaltion tapa hoitaa ongelmia niin Ukrainassa kuin näköjään myös Itämerellä. Ainoa taho, joka hyötyy putken pysyvältä vaikuttavasta poistamisesta pelistä on Venäjä – se hyötyy siitä jopa monella tavalla. Räjäytys oli samalla kertaa energia-aseen varmistamista sekä varoitus länsimaille Venäjän kyvyistä ja ennalta-arvaamattomuudesta. Pelon synnyttäminen, oli sitten kyse ydinaseilla uhkailusta tai sotilaallisista operaatioista lännessä, sataa Venäjän laariin.
24 tykkäystä
Venäjä ja Putin hyötyy iskusta suoraan ja välillisesti.
-
Energian hinta nousee markkinoilla varsinkin lyhyellä aikavälillä. Venäjä myy edelleen energiaa käytånnössä ympäri maailman.
-
Voiman näyttämisellä Putin vahvistaa omaa asemaa ja osoittaa että voi iskeä myös muihin merenalaisiin kohteisiin.
-
Sisäpoliittisesti voidaan sormi osoittaa taas ilkeään länteen. Propaganda.
23 tykkäystä
Näin mutta saksa ei uskalla lähettää panssarivaunuja koska haluaa pitää niin hyvää suhdetta hienoon itänaapuriin.
2 tykkäystä
Mutta toisaalta nopeuttaa Euroopan lopullista nykäisyä irti suorasta Venäjän energiasta.
Toinen juttu on se, että nyt on viimeinen Saksan pidäke lähtenyt pois?
Saattoi olla typerä teko Putinilta. Tätä tekoa ei korjata hetkessä jos ollenkaan.
Edit: Sen lisäksi mahdollisuus sille että tulevana talvena Saksan teollisuuus on holdissa kasvoi merkittävästi.
4 tykkäystä
Tollanen pyörittely sataa väärän osapuolen laariin.
Pyörittelystä tulee mieleeni entinen kaverini, joka 2014 oli sitä mieltä että Jenkit oli ampumassa mielenosoittajia Maidanin aukiolla.
Katsotaas vähän aikaa Buchan kuvia niin palautuu kaikille mieleen kuka tämän tarinan pahis on. Liputukset on mun mielestä ok.
12 tykkäystä
Jep jos oletetaan että Venäjä tämän räjäytti niin mikseivät jatkaisi samaan tapaan kohti Norjan vastaavaa infraa, NATO maa siinä missä Saksakin. Norjan infra olisi ollut varmaan Venäjän kannalta järkevämpi poksauttaa ensin koska sillä olisi saanut paniikin aikaiseksi energiamarkkinalla, tauolla oleva nordstream ei varsinaisesti nykytilannetta muuta kaasun virtauksen osalta.
Ja jos Nordstreamin posautti joku muu kuin Venäjä niin nyt kun peli on auki niin miksei Venäjä lähtisi tekemään vastaavia operaatioita
Itse en kyllä jättäisi jenkkejäkään pois listalta, Bidenin ja USAn hallinnon lausunnot alkuvuodesta Nord Streamin osalta näyttävät nyt aika…hmmm kiusallisilta. Ja kai siellä olisivat voineet olla asialla vaikka kiinalaiset. Mutta jokatapauksessa melkoista touhua ja panokset tuntuvat kasvavan viikko viikolta.
6 tykkäystä
Jatkoksi edelliselle Liettuan ilmoitukselle:
36 tykkäystä
Otan vielä yhden asian esille, joka häiritsi itseäni eilen illalla. Tämä sen vuoksi, että Inderesin foorumin lukijoiden kaltaiset fiksut ihmisetkin ihmettelevät näkemäänsä ja tulkitsevat sitä häiritsevän ajattelemattomalla tavalla.
Minulla on Twitterissä yksityistili ja OldFekillä ihan omansa. 
On tavallista, että OldFeki saa luettavakseen kaikkea roskaa roppakaupalla erilaisten ehdotusten muodossa, mutta kirjallisuudesta, informaatiotekniikasta ja puutarhanhoidosta kiinnostunut yksityistilini yleensä säästyy roskalta.
Eilen illalla yksityistililleni ilmestyi ensimmäistä kertaa koskaan ehdotuksena twiittejä, jotka levittivät Biden-videota ja samalla anti-USA / pro-Putin/Venäjä viestejä. En edes ole varma, miten videot päätyivät minulle ehdotettujen joukkoon. Ilmeisesti samaa kontekstistaan irroitettua Biden-videonpätkää oli muutaman seuraamani henkilön twiittien replyinä ja/tai seuraamissani kanavissa, joissa niiden ei olisi alunperinkään pitänyt olla.
Videot oli postattu tileiltä, jotka oli selvästi luotu videon levittämistarkoitusta varten. Toki Twitterin tavalliset öyhöttäjät levittivät videota myös. Jouduin jopa blokkaamaan pari käyttäjää minulle tarjotusta fiidistä ensimmäistä kertaa koskaan. Minulla ei ole epäilystäkään, että videon levittäminen oli suunnitelmallinen ja hyvin kohdistettu. Eikä siitä ainakaan Biden tai USA hyötynyt.
55 tykkäystä
Jokainen ymmärtänee, millainen riski tällaisesta kiinni jääminen olisi jenkeille tai millekään muulle länsimaalle. Siis ajatelkaa tilanne, että joku vuotaisi tietoja tai että jonkun sattuman kautta joku olisi bongannut alueella salassa liikkuvan Yhdysvaltalaisen sukellusveneen sieltä. Katastrofi olisi ihan mieletön, kun kävisi ilmi, että pommittavat Euroopassa kaasuputkia. Ja niille, jotka vetävät tähän jonkun Bidenin puheen, niin ei ole kovin tavatonta, että poliitikko tai varsinkaan USA:n presidentti, sanoo jotain, joka voidaan myöhemmin tulkita jotenkin. Yleensä, kun jotain halutaan tehdä salassa, niin sitä ei alusteta kertomalla asiasta TV-kameroille.
Riskit siis ihan mielettömät, ja mitä tarkkaan ottaen hyödyt olisivat USA:lle? Saksa on ollut ikävän passiivinen ja heittänyt vähän kapuloita rattaisiin, mutta ei edes siellä ole yritetty pyyhkiä tilannetta maton alle sitten homman alun. Lisäksi touhu näyttää pyörineen ihan kohtuullisesti yli puolen vuoden ajan Saksan näennäisestä vastustamisesta huolimatta, jonka lisäksi Saksan linja on koko ajan mennyt enemmän siihen suuntaan, että tuetaan Ukrainaa ja irti Venäjästä. Eli USA:n tai jonkun muun länsimaan potentiaalinen hyöty tässä olisi olematonta tai parhaillaan kyseenalaista samalla, kun riskit ovat ihan käsittämättömät.
No entäs sitten Venäjälle? Jos olisivat jääneet kiinni rysän päältä, niin mitä sitten? Ovat jääneet kiinni kaikenlaisesta vuosien saatossa, eikä siitä ole oikein muuta seurannut, kuin että syyttävät asiasta muita. Siksi kai tämä perseily onkin jatkunut ja eskaloitunut näin pahaksi, kun raja ei ole tullut vastaan, vaan kaikesta on selvitty diplomaattisilla selkkauksilla. Vihamieliselle diktatuurille on välttämätöntä, että se näyttää riittävän arvaamattomalta. Esim. jos Suomi alkaisi uhkailemaan sotatoimilla, niin kuka sitä uskoisi? Kaikki tietävät, että ei ole tapahtumassa. Tai vaikka Kuuba tekisi moisen uhkauksen, niin tuskin sitä kukaan uskoisi. Jos Pohjois-Korea tai Venäjä tekee uhkauksen, niin sillä on suurempi vaikutus, koska molemmat ovat näyttäneet (toisin kuin Suomi tai Kuuba), että kykenevät myös toimeenpanemaan tällaisia uhkauksia. Ilman uskottavaa “hulluutta”, uhkailu ei toimi.
18 tykkäystä
27 tykkäystä
Minusta taasen on hyvä että indereksen palstalla fiksu väki pitää mielen avoimena eikä liputa jokaista viestiä jossa ollaan eri mieltä tai esitetään teoria joka on eriävä. Se ei tee kenestäkään automaattisesti Putin trollia tai anti-USA henkistä kahelia.
Kukaan täälä ei tiedä kuka putket räjäytti eikä tule tietämään joten kyseessä on lähinnä arvailua.
Aika yksisilmäistä todeta että varmasti Venäjän operaatio. Voidaan vain todeta että todennäköisyydet näyttää Venäjän suuntaan mutta muutakin mahdollisuuksia on:
75% Venäjä
15% USA
5% Kiina
3% Ukraina
2% Joku muu
Suurvaltojen voimapelissä ovat kaikki yllämainitut tahot vuosien aikana koheltaneet siellä täällä ja tehneet välillä megalomaanisia munauksia niin sotakentillä kuin kulisseissa salaisissa operaatioissa. Tuskin tämä tilanne poikkeaa siitä.
Itseäni ei haittaisi yhtään jos jenkit ilmoittaisivat että pistivät putken paskaksi. Taputtaisin molemmin käsin ja toivoisin että laittaisivat vielä telkien taakse kaikki putken lobbaukseen osallistuneet petturit, aloittaen osastosta Schröder, Merkel,Lipponen, Heinäluoma, Tuomioja…
20 tykkäystä
Niin, ehkä voinee vähän kyynisesti todeta että kiitos sille joka putket räjäytti. Nyt ei meidän eurooppalaisten tarvitse pelätä Saksan venkurointia ja mahdollista mielenmuutosta Ukrainan tukemisessa.
Melkein voisi sen NS2 räjäyttää senkin, niin ties vaikka nähtäisiin saksalaispanssareitakin vihdoin Ukrainassa. Sitten ei ole enää mitään pelättävää energiasektorilla.
Näitä lännen ja idän aseiden välisiä yhteenottoja tässä edelliset 6kk päivittäin seuranneena (kuten te kaikki muutkin) en oikein ole enää huolissani siitä etteikö natomaat pystyisi länsiteknologialla valvomaan näitä norjan öljykenttiä ja sieltä vedettyjä putkia. Todennäköisesti amerikkalainen tiedustelupalvelu pystyy tarvittaessa kertomaan mihin aikaan sen venäläisen sabotaasi-sukellusveneen kapteeni aamuisin käy vessassa ja samalla ko. aluksen maantieteellinen sijainti on noin 20-120m tarkkuudella tiedossa 24/7.
12 tykkäystä
Jälleen kerran ilmiselvä parodia, olisiko jopa sama pätkä eri teksteillä kuin viimeksi jonkun linkkaamana?
6 tykkäystä
Aika hyvin näyttää toimivan Lännen rivien hajoittajana, kun puolet foorumin kirjoittajista uskoo, että Biden räjäytti putken.
Nordstream ykkösessä ja kakkosessa ei ole edes liikkunut mitään toviin, joten ei siitä ollut mitään hyötyä Herr Putlerille. Näin siitä on hyötyä Putlerille propagandan muodossa ja seminä false flaginä näyttää uppoavan jengiin.
Moni täällä vatvoo, että nyt Saksa ei saa enää kaasua, ymmärtämättä, että on muitakin linjoja. Tämä voi olla myös viesti Saksalle Putlerilta.
Viime aikoina tämänkin topikin viestimäärä on noussut ja taso romahtanut radikaalisti keyboard warriorien ja nojatuolijenraalien ansiosta.
32 tykkäystä
Itse länsimielisenä en näe tässä mitään rivien hajottamista. Jos jenkit olisivat tuon räjäyttäneet niin se olisi itseasiassa Eurooppalaisesta näkökulmasta patrioottinen sankariteko. Vihdoinkin tulisi korjatuksi suuri sakemannien virhe. Toivottavasti sama kohtalo ennemmin tai myöhemmin kaikille putkille jotka Venäjältä virtaa Eurooppaan tai oikeastaan mihinkään.
6 tykkäystä
Minusta Venäjä on ihmeen hiljaa, mikäli Amerikka olisi putken räjäytyksen takana. Miksi kukaan Venäjältä ei ole vaatimassa tutkimusta tekijästä? Samoin miksi Venäjä on hiljaa koko asiasta, vaikka koskee osittain siihen liittyvää infraa? Miksi ei puhuta mitään eskalaatiosta, vaikka siihen olisi selkeä paikka, mikäli länsimaat takana? Ei mitään puhetta rajoista joiden ylittäminen vaatii vastausta jne.
14 tykkäystä