Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2)

Netissä ei ole tarkkaa tietoa siitä, mitä tämä käytännössä tarkoittaa. Paras arvaus taitaa olla tämän twiitin takaa löytyvä laskelma, jossa avataan NASAMS-järjestelmän kapasiteettia. Lopputulos on, että kahdella NASAMS-järjestelmällä pystytään torjumaan 144 kohdetta minuuttien sisällä.

Joka tapauksessa merkittävä turva Ukrainan siviilikohteille.

Useiden lähteiden mukaan Ukraina on edennyt illan aikana Hersonissa. (linkki ao. kuvassa)

image

Kuukauden, tai ehkä koko syksyn, näyttävin osuma tulee tässä. Aiemmissa näyttävissä videoissa esillä ollut venäläinen miinanraivaaja UR-77 saa osuman. Tällä kertaa venäläisjoukkojen käsissä ollut miinanraivaaja katoaa itse taivaan tuuliin.

Useissa tg- ja twitter-viesteissä kerrotaan kiivaista taisteluista Luhanskin ja Donetskin rintamilla. Venäläisjoukot ovat hyökänneet rajusti, mutta eivät ole kyenneet merkittäviin läpimurtoihin. Donetskista kerrotaan, että venäläisjoukot ovat vahvistetusti vallanneet Donetskin lentokentän alueelta strategisesti tärkeän kohteen, jota Ukraina on pitänyt hallussaan koko venäläismiehityksen ajan (vuodesta 2014).

27 tykkäystä

Omasta mielestä hieman raflaavasta otsikosta huolimatta hyvä teksti, jolle lukusuositus.

10 tykkäystä

Artikkelissa mainittu vallan siirtymisen vaikeus on ollut kautta historian autoritääristen yhteiskuntien ongelma ja käytännössä se syy, miksi demokratiaan on lännessä vähitellen siirrytty. Vallan vaihtoon liittyvät vaikeudet ovat olleet usein myös syy autoritääristen järjestelmien kaatumiselle kun esimerkiksi jonkun kuninkaan tomppeli poika on päässyt valtaan. Vallanvaihtumiseen liittyvät ongelmathan periaatteessa ovat myös nyky-Venäjän tilanteen taustalla.

Vuoden 1917 vallankumous on tuntunut kuitenkin rikkoneen koko valtion lopullisesti. Eihän tuo itänaapuri koskaan ole ihan normaali ollut, mutta tsaarin kaaduttua maassa on ollut jatkuva valtatyhjiö ja kaaos. Mielestäni Venäjää pitäisi kehittää ja rakentaa sen historian sekä sen tilanteen pohjalta, mikä siellä nyt vallitsee, ja tästä syystä puhtaasta, länsimaisesta demokratiasta haaveilu on aika etäinen ajatus. Toki syntyihän se lopulta Ranskaankin “tyhjästä” kun ensin oli 100v riehuttu. Siellä kaatui ensin kuningas, sitten oltiin hetken aikaa tasavalta ja sitten keisarikunta. Napoleon I:n jälkeen mentiin ~40v erinäisinä kuningaskuntina kunnes lopulta toinen tasavalta muodostui. Se kuitenkin kaatui pian kun presidentiksi äänestetty Napoleonin veljenpoika teki vallankaappauksen ja Ranska oli taas keisarikunta. Vasta kun Napoleon II jäi sotavangiksi, saatiin maahan perustettua pysyvä tasavalta v. 1870. (Sekin tosin sitten kukistui kun natsit valtasivat Ranskan.)

Erona Venäjään on se, että Ranskassa kansa halusi muutosta koko tämän epävakaudenkin ajan. Napoleon II:n aikana esimerkiksi Marxilainen liikehdintä kyti koko ajan pinnan alla ja keisari kyykytti kansaa koska tämmöiset pellet eivät ole koskaan halunneet luopua vallastaan. Venäjällä tällaista kansalaisten halua muutokselle ei sen sijaan tunnu olevan tai ei ainakaan ole ollut sitten 1900-luvun alun. Lisäksi ongelmana Venäjällä on se, että siellä ei mitään tasavaltaa ole käytännössä koskaan ollutkaan, sillä Neuvostoliiton parlamentti / neuvosto oli alkuperäisistä ihanteistaan huolimatta käytännössä täysin puolueen kontrollissa eikä palvellut kansaa. Gorbatsov tosin yritti ajaa jonkinlaisia reformeja, että virkaa tekevät valittaisiin oikeasti alhaalta ylöspäin (eikä ylhäältä sanellen), mutta tilanne paskaloitui parissa vuodessa. Tältä pohjalta maahan tosin syntyi Duuma, että ehkä tätä Neuvostoliiton jälkeistä aikaa voisi jossain määrin rinnastaa Ranskan ensimmäisen tasavallan aikaan.

Siinä käytännössä koko demokratian historia Venäjällä, se on aika lyhyen puoleinen. Venäjällä on jälleen puikoissa yksinvaltias, eikä kukaan varmuudella tiedä mitä seuraavaksi tapahtuu. Yksi asia kuitenkin on varmaa. Nimittäin se, että kun valta keskittyy niin sen siirtymiseen liittyy aina levottomuuksia ja ongelmia. Länsimainen, demokratiaan tottunut ihminen, joka on kasvanut omassa rauhaisassa kuplassaan, tuntuu jo unohtaneen tämän. Tuntuu myös unohtuneen, että yksinvaltiaat ovat lähes aina halunneet lisätä omaa valtaansa eikä heille riitä mikään.

Puhdasta demokratiaa Venäjälle tuskin tältä pohjalta ihan hetkeen tulee. En tiedä pitäisikö Venäjälle koittaa rakentaa jotain Britannian kaltaista järjestelmää, jossa on edelleen ikoninen kuningassuku, mutta valtion asioista kuitenkin päätetään demokraattisesti. Voisi olla fiksu veto länneltä ehdottaa, että jeesataan teitä sovittamaan moderni demokratia ja tsaarius yhteen, kunhan lopetatte maailmalla perseilyn ja saadaan valtiossa vellova 100 vuotinen kaaos loppumaan. Saisivat venäläiset elää oman kulttuurinsa renessanssia vahvaa (mutta vallatonta) johtajaansa palvoen ja samalla opetella globaalin maailman tavoille. Tämäkin tosin aika haihattelua kun tsaareja ei ole ollut sataan vuoteen. Putin varmastikin kyllä suostuisi tsaariksi, mutta ongelma on siinä että hän ei halua jakaa valtaa. Jos haluaisi, olisi Jeltsinin jälkeen jatkettu Duuman vahvistamista ja valtion reformointia. Sen sijaan jokainen miehen liike on tehty sillä periaatteella, että se tehdään, mikä vahvistaa hänen omaa asemaansa.

Rehellisesti sanottuna kenellekään ei olisi pitänyt tulla yllätyksenä, että Putin alkaa sotimaan kun kotimaassa on valta omissa hyppysissä. Jälkiviisaus on toki helppoa, mutta kyllä asioiden kehitystä pystyy hahmottelemaan jos vain kiinnittää huomiota siihen mistä on tultu ja missä ollaan.

PS. Lännessäkin demokratisoituminen on vielä käynnissä. Valtioissa ei ole enää yksinvaltiaita, mutta valitettavan moni yritys pyörii yksittäisten / harvojen herrojen pillin tahtiin (etenkin jenkeissä; caset Musk & Bezos). Yrityskulttuuri kun saataisiin korjattua, niin lännessä olisi asiat aika helkutin hyvin.

26 tykkäystä

Venäjällä ei ilmeisesti olla kuultu sanontaa siltojen polttamisesta takanaan.

Vetäytyminen on (useiden lähteiden) mukaan kiihtynyt. Sitä ei tiedä moniko näistä lähteistä toistaa vain toisiaan, mutta sanotaanko, että kohtuullisella varmuudella venäläiset ovat nopeuttaneet vetäytymistään Dneprin länsirannalta – ilman taisteluja.

Edit. Taas vähän tuoreempaa kommenttia. Lopetan näiden kaverien seuraamisen, jos huomenna kerrotaan venäläisjoukkojen puolustusasemien olevan Hersonissa entisellään. :smiley:

31 tykkäystä

Shoigu määräsi juuri Venäjän vetäytymisen Khersonista Surovikinin ehdotuksen pohjalta?!?

Jos olisi ansa, niin ei kai tätä koko Venäjän kansalle kerrottaisi?

E: alimpana tulkattu video.

Tulkattu video

33 tykkäystä

Kohta 2 näyttäisi toteutuvan. Alla ote Tassin uutisesta, jossa kerrotaan Surovikinin perustelut ja Shoigun päätös.

“If the Kiev regime resorts to a larger water discharge from reservoirs or a more powerful rocket attack on the Kakhovka dam, this will create a flow of water flooding vast areas and causing civilian casualties. A further threat for civilians and of a complete isolation of our group of forces on the right bank of the Dnieper will emerge. Under these conditions, it is expedient to organize the defense along the barrier frontier of the Dnieper River,” the commander said.

https://tass.com/politics/1534437

5 tykkäystä

Tuo Shoigun ja Surovkin perääntymispäätös video on niin väkisinäytelty että ei mene läpi edes kotiyleisölle muusta maailmasta puhumattakaan. Joku käsikirjoitti, tuotti, ohjasi ja lopuksi julkaisi sen koko maailmalle mutta miksi? Kannattaa miettiä ketä tämä palvelee.

13 tykkäystä

Pelkään, ettei Venäjän kansalle, tai muillekaan kerrota sitä, että Khersoniin on jätetty satojatuhansia ansoja, miinoja jne., sekä 5000 mobikkia siviilivaatteissa, minimiaseistuksessa ampumaan Ukrainalaissotilaita kun ovat päässeet kaupunkiin. :pensive: Niin hirveältä show:lta tuo näytti, että joku tuossa haisee…

14 tykkäystä

Briteiltä talvivarustusta Ukrainaan:

Edit:

Saksalta kalustoa:

26 tykkäystä

Ei siihen strategia tarvitse, mikä tuolla sakilla on taka-ajatus:

  1. Z-jengi vetäytyy
  2. Ukrainan joukot saapuvat Khersoniin
  3. Hupsista, pato räjähtää Z-jengin pommeilla
  4. Kherson, siviilit ja joukot jäävät veden alle
  5. Putin syyttää Ukrainaa
  6. Kukaan ei usko, mutta ei tee mitään

Mutta eiköhän Ukrainan johto haista juonen ja tekeekin yllätyshyökkäyksen toisaalle. Eikä edes jatka Khersoniin ennen kuin myöhemmin, kun pato on tarkastettu.

27 tykkäystä

Tälläiset “keskustelut” ovat olleet jo vuosia Venäjän TV:n vakiokamaa, yleensä mukana on ollut Putin, siis ennakkoon sovitut vuorosanat tai yleinen juoni miten asia etenee.

Ukrainan mukaan Venäjä ei ole vetänyt joukkojaan Herssonista, se on vahvistanut joukkoja, joten nähtäväksi jää mitä kikkakolmosta Venäjä seuraavaksi yrittää, itse vetäytyminen on hyvin haastava, koska lauttojen kapasiteetti on rajallinen per päivä ja viimeinen perääntyvä porukka on se, joka ei koskaan pääse toiselle puolelle. Venäjä kyllä pystyy vastarannalta tykistöllä tukemaan vetäytymistä johon rajaan asti.

Aiemmin tänä vuonna oli huhua, että Venäjä pyrki neuvottelemaan Ukrainan kanssa vetäytymisestä, eli että Venäläisten annettaisiin rauhassa poistua raskaine aseineen. Onko Ukrainalla ja Venäjällä jokin diili, sitäkään emme voi 100% varmuudella poissulkea.

5 tykkäystä

Tässä on Hesarin juttu, jossa käsitellään mm. Venäjän vetäytymistä Hersonista ja sen viestintää jne. Jutussa ei ole maksumuuria. :slight_smile:

”Venäjä on jo jonkin aikaa alkanut valmistella omaa kansaansa siihen, että sota ei ole sujunut Ukrainassa niin hyvin kuin pitkään väitettiin. Surovikin on jo aiemmin todennut, että Hersonissa nähdään vaikeita aikoja. Venäjällä on muutettu viestintää siitä, että kaikki olisi sujunut vain ruusuisesti. Tämä voi liittyä kasvavaan sisäiseen kritiikkiin, jota niin sanottu sotaoppositio tällä hetkellä esittää Venäjällä”, Käihkö sanoo.

Sotaoppositiolla hän tarkoittaa venäläisiä tahoja, jotka kannattavat sotatoimia Ukrainassa mutta joiden mukaan Venäjä ei ole onnistunut sotatoimissaan toivotulla tavalla. Tätä kritiikkiä Venäjän on paljon vaikeampi hiljentää verrattuna rauhaa vaativaan oppositioon, Käihkö sanoo.

”Tässä valmistellaan kansaa siihen, että tappio on tulossa.”

9 tykkäystä

Ukrainalaisille saattaa olla vaikea tehdä tälläisiä diilejä vetäytymisistä, kun venäjä on aiemmin monesti rikkonut näitä ikävin seurauksin, mm:

14 tykkäystä

Lisää arviota vetäytymisestä

6 tykkäystä

Venäjä omien sanojensa mukaan vetäytyy humaaneista ja strategisista syistä. Ei maksumuuria.

"Vetäytymisellä paitsi pelastettaisiin sotilaiden henkiä myös vapautettaisiin sotavoimia ja kalustoa muille rintamille, Surovikin jatkoi.

Lähetyksessä kuitenkin todettiin, että vetäytymisestä huolimatta Venäjän armeija torjuu ”menestyksekkäästi” Ukrainan hyökkäyksiä Hersonin alueella. Surovikinin mukaan Venäjä on menettänyt Hersonissa 7–8 kertaa vähemmän sotilaita kuin vastustaja."

THE MOSCOW TIMESIN mukaan valtion televisiokanavat kutsuivat joukkojen vetäytymistä “uudelleen­ryhmittymiseksi” ja salasivat yleisöltä ”Venäjän armeijan romahtamisen Hersonin alueella”. Myös valtion propagandistit vaikenivat tai yhtyivät tukemaan vetäytymisen perusteluja.

EDIT: Oletan, että osaatte lukea “oikein” venäläisten sanomiset. :slight_smile:

10 tykkäystä

Taas tarvitsee Kremlin-kääntäjää. Eli Venäjä on menettänyt 7-8x enemmän sotilaita kuin Ukraina ja siellä vetäydytään kun on miehet ja paukut loppu, täysin pakon edessä. Venäläissotilaiden selviäminen hengissä on sivuseikka tässä katastrofissa, mutta kalustoa pitää yrittää pelastaa minkä voi.

74 tykkäystä

Tulkitsin tämän juuri samoin :grin:, ja ihmettelin että onko ne tosiaan noin suuret ne tappiot. No, pakko olla, jos venäläiset itse näin kirjoittavat.

5 tykkäystä

Mjaah. Pitäiskö tää sittenkin tulkata niin että venäjä ei vetäydy koska ei ole enää vetäytyjiä, ainoastaan suorasäärisiä. Tai että ei vetäydy koska eivät pääse vesistön yli.

1 tykkäys

Mistä lähteestä on tuo 7-8x suuremmat Venäjän menetykset verrattuna Ukrainan menetyksiin?? Itse olen lukenut Venäjän menetyksistä 40.000 - 80.000 kuolleina ja haavoittuneina vs. Ukrainan n. 40.000.

Lue aiempaa viestiä jossa venäjä kertoo satuja. Kunhan käänsin. Ei perustu tosielämään välttämättä, koska lähde Venäjä. Ja koskee lähinnä kai Khersonin aluetta.

5 tykkäystä