Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2)

Tässä vielä suomeksi tuo Toverin pohdinta mahdollisesta Venäjän hyökkäyksestä 2023 puolella:

Ennen joulua keskusteltiin paljon mahdollisesta uudesta Venäjän hyökkäyksestä ensi vuonna. Jopa Ukrainan johto kommentoi ja varoitti siitä mahdollisuudesta.

– Tällä hetkellä Venäjä on puolustuksessa, rakentaen linnoituksia ja työntää reserviläisiä miehittämään näitä paikkoja, kirjoittaa kenraalimajuri evp., pääesikunnan tiedustelupäällikkönä toiminut Pekka Toveri Twitterissä.

– Venäjän paikalliset vastahyökkäykset etenkin Bahmutissa jatkuvat, mutta ne ovat enimmäkseen järjetöntä omien joukkojen teurastusta pienin saavutuksin. Poliittisista syistä (Vladimir) Putin todennäköisesti haluaa siirtyä puolustuksesta hyökkäykseen heti, kun Venäjä on vahvistanut joukkojaan.

Toverin mukaan puolustaminen Ukrainaa vastaan on Putinille nöyryyttävää ja syö kotimaista tukea sodalle. Lisäksi on olemassa Ukrainan uusien hyökkäysten uhka.

16 tykkäystä

Ylläpidolta kiitoksia ja terveisiä! :slight_smile:

Ketjussa on paljon hyviä linkkejä, tviittejä ja hyviä kirjoituksia - pääosin on mennyt oikein hyvin.

Ihan vain yleisesti haluan muistuttaa kaikkia, koska on tullut ihan aiheellisia palautteita ja liputuksia.

  1. “Heitot” ilman mitään informaatiota ovat useimmiten ehkä hieman turhia, joten sellaiset voisi jättää välistä, koska tätä ketjua seuraa tuhannet ihmiset eikä sellaiset yleensä tuo lisäarvoa.:slight_smile:
  2. Täällä on fiksuja kirjoittajia, jotka kirjoittavat hienosti. Siksi muistutankin tämän olevan Inderesin laadukas keskustelupalsta, joten pidetään kielenkäyttö asiallisena sekä vältetään turhan brutaaleja ilmaisuja, jos ne eivät oel tarpeen,
  3. Täällä voi keskustella ja väitellä, mutta nimenomaan asiallisesti, eli trollailua ei sovi tähänkään ketjuun.
  4. Aina kaikki viestit eivät sovi tähän ketjuun, joten jotkut viestit voivat sopia näihin paikkoihin:
    Rennommat viestit: https://keskustelut.inderes.fi/t/inderesin-kahvihuone-osa-5/
    Suomi ja Nato -keskustelu sopii useimmiten parhaiten tänne: https://keskustelut.inderes.fi/t/suomi-natoon-nato-ketju/
    Politiikkajutut sopivat useimmiten tänne https://keskustelut.inderes.fi/t/politiikkanurkkaus/
    Energiajutut sopivat pääosin tänne: https://keskustelut.inderes.fi/t/euroopan-energiakriisi/

Eipä tässä viime aikoina ole ollut mitään ihmeempää, mutta jonkin verran tulee tasaisesti aiheellista palautetta ja liputuksia, joten parantamiseen varaa on, vaikka täytyy silti sanoa, että edelleen on enemmän kiitettävää kuin moitittavaa. :+1:t3:

Tämä on useimmille meistä paras kanava seurata tätä ikävää sotaa ja tulee muistaa, että olemme samalla puolella ja hienostihan me olemme laittaneet rahoja keräyksiinkin jne., mikä on loistava juttu. :+1:t3:

Eli suuret kiitokset kaikille lukijoille ja erityisesti aktiivisille tiedonjakajille!:slight_smile:

20 tykkäystä

HS:n (vapaasti luettava) juttu näistä kuolleista venäläisistä liikemiehistä:

Pavel Antov, 65-vuotias Vladimirin alueen paikallisparlamentin edustaja, kuoli pudottuaan hotellinsa ikkunasta joulupäivänä.

Paria päivää ennen Antovin kuolemaa hänen 61-vuotias matkakumppaninsa, liikemies Vladimir Bydanov, kuoli nautittuaan viiniä. Asiasta kertoo myös intialainen NDTV-kanava.

Tapaukset sattuivat Intiassa Odishan itäisessä osavaltiossa, jossa miehet olivat lomailemassa. Matkaseurueeseen kuului yhteensä neljä henkeä.

VENÄJÄN Kalkutan-pääkonsuli Aleksei Idamkin kertoo, että Odishan poliisi ja Venäjän pääkonsulaatti eivät pidä kahden venäläisen kuolemia epäilyttävinä. Idamkinin mukaan Bydanovin kuolinsyyntutkinta on jo saatu päätökseen ja tämän ruumis on tuhkattu, kertoo venäläisjulkaisu Meduza.

Intialaisen poliisin mukaan Antovin putoaminen saattoi olla itsemurha, kertoo NDTV. Hänen matkakumppaninsa kuolinsyyksi puolestaan on kerrottu sydänkohtaus. Bydanov löytyi hotellihuoneestaan tajuttomana tyhjien viinipullojen ympäröimänä 22. joulukuuta.

15 tykkäystä

Kehityskeskustelu Venäläisittäin

21 tykkäystä

Venäjä ilmeisesti tuo paljon joukkojaan ja kalustoaan Kreminnaan. Ei maksumuuria.

Kreminna sijaitsee Itä-Ukrainan Luhanskin alueen länsiosissa, Lysytšanskin alueen luoteispuolella. Venäjä on miehittänyt kaupunkia keväästä asti. Jos Venäjä menettäisi kaupungin, sen kyky varustaa joukkojaan keskeisessä Severodonetskin kaupungissa heikentyisi merkittävästi.

Ukrainassa ei energiapula ole niin paha kuin aikaisemmin, koska tuotantoa on saatu lisättyä. Ei maksumuuria.

12 tykkäystä

Venäjä on siirtänyt useita sotilaskoneitaan kauemmas pois Engelsin lentokentältä. Syynä ovat ainakin osin olleet Ukrainan tekemät lennokki-iskut. Ei maksumuuria.

VENÄJÄ on vienyt sotilaskoneitaan pois Engelsin sotilastukikohdasta Saratovin tuntumasta tapaninpäivän iskun jälkeen, kertoo Ukrainan ilmavoimien komentaja Juri Inhat Hromadske-televisiokanavan mukaan.

10 tykkäystä

Vähän tanakampi kirjoitus Yuval Noah Hararilta, en tiedä oliko aiemmin tänne linkattu. Tuo insertti on vähän klikkiotsikkomaisen harhaanjohtava, teksti käsittelee putlerin hyökkäystä historiallisessa kontekstissa maailmassa vallitsevan arvopohjan kannalta. Tai no lukekaa itse. Diipimpää laatutavaraa kuitenkin, niinkuin Hararilta vain voikin odottaa.

13 tykkäystä

Tässä jutussa on Ukrainan puolustusministerin ajatuksia. Ei maksumuuria.

”Laaja joukko autoritaarisia hallintoja seuraa tarkasti Ukrainan tapahtumia ja tulee näkemään minkä tahansa Venäjän voiton vihreänä valona omille aggressioilleen. On myös olemassa vaara, että muut alueet maailmassa osoittautuvat vähemmän kyvykkäiksi puolustamaan itseään kuin Ukraina”, Reznikov kirjoittaa.

Tämä synkkä skenaario on Reznikovin mukaan ”sekä ennustettavissa että täysin vältettävissä”.

”Jos kansainvälinen yhteisö toimittaa riittävää aseapua, meillä on kaikki syyt uskoa Ukrainan saavuttavan voiton Venäjästä vuonna 2023. Se lähettäisi kaikille diktaattoreille ja valloitushaluisille vahvan viestin, että voimankäyttö ei ole toimiva ulkopolitiikan työkalu.”

23 tykkäystä

(näkyy tässäkin mitä käy jos jos mikro-tason ilmatilan hallintaa ei ole)

28 tykkäystä

Hyvin lyhyt juttu Hesarin päivittyvästä seurannasta. Ei maksumuuria.

Zelenskyin mukaan Meloni vakuutti Italian jatkavan tukeaan Ukrainalle ja harkitsevan ilmatorjuntajärjestelmien toimittamista Ukrainaan. Uutistoimisto Reutersin mukaan Italian puolustusministeri Guido Crosetto kertoi aiemmin tässä kuussa, että Ukraina oli pyytänyt Italialta ilmatorjuntakalustoa, esimerkiksi SAMP/T -järjestelmiä.

14 tykkäystä

Zelenskyi kertoi ajatuksiaan tulevasta vuodesta. Ei maksumuuria.

“Tämä viikko tulee olemaan Ukrainalle poliittisesti tärkeä. Käymme ensi vuoteen ja meidän täytyy muistaa yhteinen käsityksemme kansallisista tavoitteistamme. Totta kai, maamme vapautus viholliselta, Ukrainan jälleenrakennus, kansamme paluu kotiin, lisääntyvä lähentyminen avainliittolaisiimme, uusien mahdollisuuksien avaaminen Ukrainalle maailmassa - nämä ovat kaikki tehtäviä lähitulevaisuudelle.”

9 tykkäystä

En tiedä onko tämä ollut täällä, mutta Mark Galetottin haastattelusta pätkä Ilta Sanomissa.

Ote:

Sitaatti
Professori ja Venäjä-tutkija Mark Galeotti sanoo Deutsche Wellen haastattelussa Venäjällä opitun, että ”tsaarin pöytään ei tuoda epämieluisia uutisia”.

Sitaatti
– Tämä on edennyt pisteeseen, jossa jopa Venäjän tiedustelupalvelu kertoo Putinille sen, mitä tämä haluaa kuulla, ei sitä, mitä hänen pitäisi kuulla, Galeotti summaa.

Tilanne ei ole tainnut muuttua miksikään:

Avoimia ikkunoita on edelleen yllättävän paljon samoin huonolaatuisia juomia:

Kynnys kertoa rintamalla ei mene kuin pitäisi on varmaan korkea.

16 tykkäystä

Alunperin HBL:ssa eilen julkaistussa yhteiskirjoituksessa Atte Harjanne ja Anders Adlercreutz peräävät yhteiseurooppalaisten Leopard-talkoiden perään.

Juttua on tänä aamuna hieman ylitulkittukin Twitterin sotaraportoijien parissa, mutta ajatus esitetään oikein.

image

Tämä jakaa varmasti Suomessakin mielipiteitä, mutta mielestäni koko Euroopan aktivoiminen tässä asiassa olisi järkevää. Ukrainalta puuttuu edelleen voimaa vihollisen ajamiseen pois maastaan.

Suomen kannalta tilanne on pysynyt samana koko ajan. Turhaa kiertelemättä: Ukrainalle lahjoitetut aseet menevät siihen tarkoitukseen, mihin ne on hankittu ja jokainen niistä parantaa Suomen turvallisuutta lähivuosina.

Suomella on yhteensä noin kaksisataa Leopard 2 -taistelupanssarivaunua. Maantiede rajoittaa Suomen mahdollisuuksia luovuttaa suurta määrää keskeistä käytössä olevaa kalustoa, mutta Suomen osallistuminen pienelläkin määrällä vaunuja olisi arvokasta, jos eurooppalaiset panssarivaunutalkoot saadaan käyntiin. Sitä tarvitaan nyt.

Otetaan täysin hypoteettinen olettamus, että kaikki Leopard 2 panssarivaunua käyttävät EU-maat, tai suuri osa niistä, lahjoittaisivat pienen osan kalustostaan Ukrainalle. Panssarivaunuja saataisiin helposti kasaan muutama kymmenen. Oletetaan, että Suomen osuus olisi 5 kappaletta.

Suomen pitäisi lahjoittaa Ukrainalle Leopard 2 panssarivaunuja.
  • Kyllä
  • Ei
0 äänestäjää
19 tykkäystä

Suomi on toki huonoimmassa asemassa lahjoittamaan omiaan pois. Tämä on kuitenkin se tapa, millä nämä pitäisi hoitaa: kerätään mahdollisimman paljon samaa ja kuranttia tavaraa eri lähteistä.

Nyt on lahjoitettu liikaa erilaista kalustoa, jolloin huolto ja korjaukset muuttuu vaikeaksi. Samoin on annettu vanhaa kalustoa, joka ei eroa edukseen Venäjän käyttämästä.

Offensiiveissa välttämättömät taistelu- ja rynnäkköpsv:t ovat olleet pahasti aliedustettuina kalustolahjoituksissa. Ukraina tarvitsisi varmaankin pari sataa Leopardia jotta tasapaino taistelukentällä muuttuisi pysyvästi.

15 tykkäystä

Ongelmahan on Saksan lupa jota se ei anna edes Leopard ykköselle.

15 tykkäystä

Hesari julkaisi suomi-käännöksen kyseisestä Hararin esseestä muutama päivä sitten. Lukemisen arvoinen, on valitettavasti maksumuurin takana kylläkin:

4 tykkäystä

Brittitiedustelu pitää todennäköisenä, että Venäjä on vahvistanut Kreminnan etulinjaansa. Jutussa ei ole maksumuuria.

Ministeriön mukaan Ukraina on onnistunut luomaan jatkuvaa painetta Venäjän joukoille alueella. Kreminnasta on tullut verrattain altis Ukrainan vastahyökkäyksille sen jälkeen, kun Ukraina vapautti sen länsipuolella sijaitsevan Lymanin kaupungin lokakuussa.

5 tykkäystä

Jos Suomi vahingossa hukkaa vaikkapa 20 Leopardia kuljetuksessa, niin mitäpä Saksa on siihen sanomaan? Ja jos eivät suostu myymään lisää romurautaa meille sen jälkeen, niin jenkeistähän saa laatukamaa sopuhintaan.

Ja Suomen aseistus on nimenomaan tarkoitettu örkkien tuhoamiseen, että se on ihan sama onko ne nyt meidän rajalla vai Ukrainan rajalla, kun lopputulos on sama. Ei Venäjä ole siinä kunnossa, että se voisi Suomeen hyökätä ainakaan 5-10 vuoteen.

27 tykkäystä

Vaikka vastasin kyllä toivoisin että näitä päätöksi ei tehtäisi yleisön huutelujen perusteella, vaan Nato yms. asiantuntijat keskustelevat asiaan liittyvistä riskeistä sekä mahdollisuuksista. Näiden pohjalta sitten muu hallinto tekee ne tarvittavat päätökset. Se vähä tieto mitä tihkunut Suomen lahjoituksista tähän asti antaa uskoa hallinnon kyvystä tehdä oikeita päätöksiä.

Voisin hyvin kuvitella lukemani perusteella Suomella olevan mahdollisuus lahjoittaa vieläkin suurempi määrä noita L2A4 vaunuja (ml. osa niistä jotka muokattu uusiin tehtäviin). Toki tuo sitten tarkoittaa että aikanaan jotain muuta hankittava tilalle ja tämä valitettavasti tarkoittaa rahan menoa. Mutta kääntäen hinta toisella tavalla ajateltuna olisi meille erittäin edullinen nyt ja saavutettava hyöty merkittävä.

11 tykkäystä

Kansainvälisessä asekaupassa on yksi rikkomaton sääntö: Et myy/luovuta/hukkaa ostamiasi aseita ilman myyjän lupaa. Myyjä haluaa aina, että pystyy olemaan varma siitä, minne heidän myymänsä aseet päätyvät ja erityisesti siitä, että niitä ei päädy sellaiselle taholle, joka käyttää niitä myyjää vastaan jossakin vaiheessa.

Aseiden ostaja voi rikkoa tätä sääntöä yhden kerran. Sen jälkeen maailman asemyyjistä kukaan ei myy nallipyssyäkään ko. “hukkaajalle”. Miksi? Koska myyjät eivät halua, että “hukkaajan” kautta pääsee heidän aseitaan myyjien omien vihollisien käsiin analyysiin. Jos Suomi “hukkaisi” yhdenkin Leopardin, jotka “löydettäisiin” Ukrainasta (tai mistä tahansa Keiteleen pohjaa lukuunottamatta), ei jatkossa Suomelle myisi aseitaan kuin ehkä Pohjois-Korea ja huumekartellit. Kukaan ei pystyisi luottamaan siihen, että Suomeen menevät aseet eivät päädy jonnekin muualle.

Aseteknologia ja niiden tarkat kyvyt ovat äärimmäisen tarkoin vartioituja salaisuuksia ja myyjän täytyy pystyä luottamaan täysin siihen, että myytyjä aseita käytetään vain ostajan omaan puolustukseen tai myyjän luvalla jonkun toisen puolustukseen. Tästä syystä Saksa pystyy estämään myymiensä aseiden liikkeistä.

Edit: Yhdysvaltojen myymät F-35 hävittäjät tarkoittaa sitä, että Suomeen luotetaan varauksetta.

74 tykkäystä