Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2)

A formal announcement is anticipated on Monday but Ukrainian sources indicated they understood that Britain had already decided in favour, as pressure mounts on Berlin ahead of a meeting of western defence ministers next Friday.

6 tykkäystä

Olet varmasti oikeassa siinä, että toisenlaisilla lausunnoilla ja uutisoinnilla vastaava tilanne olisi voitu saada näyttämään myös sankarilliselta uhrautumiselta. Tästä tuskin saa enää PR-voittoa kaivettua, vaikka kuinka Ukrainalasien läpi tilannetta katsoo.

Minulle ainakin jää mielikuva hallitsemattomasta ja huonosti hoidetusta vetäytymisestä.

Edit. Varsinkin jenkkiarmeijalla on vahva “No man left behind” mentaliteetti, joten varmasti kuulostaa amerikkalaisten korvaan huonolta, kun CNN uutisoi tämmöisiä.

3 tykkäystä

Yet, with Russia announcing a mobilization of hundreds of thousands of soldiers in October and switching its economy to a war footing, time could be on Moscow’s side. So far, neither the U.S. nor Europe has made the adjustments, especially in military production, that are necessary for sustaining Ukraine in a war that could potentially drag on for several years.

Long term, the arithmetic of manpower works to Moscow’s advantage as Russia has 3.5 times Ukraine’s population. Even if Russia loses two soldiers for every one Ukrainian service member killed, it still improves its relative strength.

The calculus on ammunition and weaponry is more complicated. Ukraine uses up Western-supplied 155 mm artillery shells at roughly twice the rate that they are being manufactured by the U.S. and allies, military analysts say. At this rate of fire, Kyiv could draw down U.S. and European reserves to critical levels at some point this summer or fall.

Ukrainian officials warn that Moscow’s initial war goal, the occupation of Kyiv and the entirety of the country, hasn’t changed—and that any pause in the conflict would be used by Mr. Putin to regroup and strike again.

“They are preparing for new battles, for new offensive operations, not for talks. Nothing speaks in favor of Russia being ready to talk,” says Ukraine Foreign Minister Dmytro Kuleba. “I know Russia, I see what is happening in Russia. And I think it’s either them or us. There is nothing in between now anymore.”

13 tykkäystä

Pekka Toveri kirjoittaa twitterissä, että venäläisten joukkojen tulevan suurhyökkäyksen torjumiseksi olisi tärkeää antaa Ukrainalle pitkän kantaman ohjuksia, koska panssariaseen kehittäminen kestää pitkään 6-12kk. Toki länsi ei ole saanut päätöksiä aikaan panssarivaunuista kuten ei monesta muustakaan asiasta, vaikka Venäjän eskalaatiouhkaukset ovat osoittauneet siltä osin katteettomiksi, että sota ei laajene Ukrainan ulkopuolelle, joten oma tuntumani alkaa pikkuhiljaa kääntyä epäuskoiseksi lännen kyvystä tai halusta padota venäläisten hyökymistä tai ainakaan tavoitteena ei ole sodan lopettaminen nopeasti, mikä olisi kaikkien kannalta hyvä asia. Jopa venäläisen sotaan lähetetyn kannata.

Twiitin voi kai lukea niinkin, että Toveri uumoilee pitkää sotaa ja Toverikin epäilee mahdollisia suuria tappioita Ukrainalle Venäjän miesmäärän koko ajan kasvaessa.

Huolimatta täällä esitetyistä sensuurivaatimuksista mielestäni ei ole öyhötystä kutsua silmitöntä tappamista Ukrainassa suorittavia Z-venäläisiä edelleenkin “ryssien raiskaaja- ja lastentappajalaumoiksi”, jotka ovat omasta halustaan siis vapaaehtoisesti tekemässä Suurvenäjää Ukrainassa johtajansa johdolla. Kaiken ymmärtäjille sanoisin, että aina on vaihtoehtoja olla lähtemästä oikeudettomaan sotaan.

23 tykkäystä

Tässä sanotaan että Lambrecht eroaa, en sitten tiedä onko tällä mitä vaikutusta mihinkään?https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009326789.html

3 tykkäystä

Ehkä jo toistan, mutta entä jos länsi antaa Venäjän muhia omassa liemessään ja näin pitemmällä aikavälillä (sodan jälkeen) tulos on parempi. Jos terveen tiilimuurin kaataa, sen voi muurata uudelleen, mutta jos sen antaa murentua, ei se niin vain nouse uudelleen.

5 tykkäystä

Onhan tuossa pointti, joka osittain taitaakin olla suurvaltojen strategia. USA on julkilausunut, että tavoitteena on Venäjän heikentäminen. Taitaa olla niin, että ainoastaan Venäjän pienet naapurivaltiot ja UK ovat lausuneet, että Ukrainan pitäisi voittaa.

Omassa päässäni olen kuitenkin nopeamman Venäjän kukistamisen kannalla ennemmin kuin vuosia jatkuvan syyttömien ihmisten tappamisen ja maailmanlaajuisen kurjistumisen. Sitä paitsi lopputulos voi olla epävarma tällä kevyiden aseiden, kenttäsairaaloiden ja kypärien antamistaktiikalla. Selvää on, että Ukraina luhistuu Venäjän mielivallan armoille, jos länsi lopettaa avun.

10 tykkäystä

En saanut juttua auki, mitä siinä oli mainittu Ukrainan kranaattien kulutukseksi?

Jossain on käytetty arviota 6 000 kranaattia/vrk. Ja tämä ei ole paljon. Jos kenttätyksitön tuliannos on 60/vrk, niin riittää 100 putkea, että tuo kuluu. Ja 100 putkea on n. 5 patteristoa. Eli tarvitaan vain 3 prikaatia, missä jokaisessa 2 patteristoa, ja jos ne taistelee aktiivisesti vuorokauden niin 6 000 kranaattia on kulunut.

Ja tähän tuliannoksen käyttämiseen kuluu 10 min. Eli jos kranaatteja olisi käytössä enemmän, niin Ukrainan tykistö pystyisi varmasti käyttämään moninkertaisen määrän.

Ja otsikon kysymykseen, onko länsi valmis? No ei ole. Ajatus on ollut, että tällaiseen perinteisen tyylin suursotaan - mikä vaatii suuret määrät tankkeja + tykistöä - ei enää jouduta. Uskottiin että jatkossa erikoisjoukot + tarkat ohjukset hoitavat hommat kliinisesti. Sen piti olla historiaa, että tuhannet reserviläiset joutuvat juoksuhautojen mutavelliin tetsaamaan.

Olisi kiva lukea uutisia, missä kotimainen teollisuus olisi laajasti valjastettu kranaatinvalmistustalkoisiin. Onko kukaan kuullut mitään?

16 tykkäystä

Tuskimpa tuolla Soledarin tilanteella on kovin kummoista vaikutusta kokonaiskuvaan, ihan jo vain kun huomioi miten pieni alue se maantieteellisesti on.

Noista leopardeista hyvä muistaa sekin, että Ukrainallahan on Hersonin taistelun ajalta kuukausi-kaksi sitten omassa käytössään ihan valtava määrä sotakalustoa mitä se silloin venäjältä sai haltuunsa. Siellä oli taistelupanssarivaunujakin valtava läjä. Ainut käytännön ongelma lieni se, että kalusto oli niin huonossa kunnossa että käyttöönotto kestää tovin. Kyllä Ukraina vahvistuu päivä päivältä.

Ja siitä toisaalta päästään myös venäjän tilanteeseen. 500 000 uutta sotilasta, mutta ne on varmaan taas kadulta revittyjä ukkeleita kun eivät ole välttämättä edes armeijaa käyneet. Heille annetaan ehkä varusteet ja jos annetaan, todennäköisesti ihan surkeat. Kyllä tuossa venäjän touhussa keskimäärin kaikki pettää ja mikään ei ole niin vahvaa kuin miltä paperilla näytti. Uusia varusmiehiä sieltä tulee miljoonia, mutta ne on taas niitä 18v heppuja joille pitää valehdella missä he ovat. Ja heille annetaan rikkinäiset varusteet eikä yhtään ruokaa.

Tietty mikään ei ole varmaa ja kaikki voi muuttua, mutta oman näkemyksen mukaan tuo Soledar, tai mikään muukaan venäjän touhu, ei ole kyllä yhtään vahvemman näköistä kuin mitä tässä läpi sodan on ollut.

13 tykkäystä

Ei annettu sellaisia lukuja, koko jutun ydin lähinnä oli, että länsi ei ole valmis/herännyt totaaliseen pitkään sotaa.


17 tykkäystä

Tässä on Ylen kiinnostava juttu Wagnerin palkkasotilaista. Jutussa kerrotaan, miten heidä laitetaan tykinruoaksi ja miten Wagnerin johto on toistuvasti arvostellut sodanjohtoa.

Wagnerin perustaja ja johtaja Jevgeni Prigožin on toistuvasti arvostellut Venäjän sotilasjohtoa epäonnistumisesta Ukrainassa. Wagnerin joukot eivät ole Venäjän sodanjohdon suorassa kontrollissa.

– On mahdollista, että on asevoimien ja Wagnerin välillä on valtataistelua, Viitaniemi sanoo.

5 tykkäystä

Menee ketjun aiheen viereen mutta pitää historian harrastajana hieman korjata, että Venäjän toisen maailman sodan “10x ylivoimalla ilman taitoa” on osoitettu myöhemmässä historian kirjoituksessa myytiksi. Tämän myytin syntymiseen auttoi suuresti saksalaiset kenraalit, jotka kirjoittivat historiikkeja ja muistelmia omia epäonnistumisiaan peitellen, eikä lännessä tietenkään ollut oikein pääsyä neuvostoliittolaisiin lähteisiin rautaesiripun laskeuduttua.

Itärintamalla vahvuuksien suhde akselivallat (ml. Suomi) vs. Neuvostoliitto muutamina päivämäärinä per Glantz (2015):

22.6.1941 1 (NL) vs. 1,44 (akselivallat)

1.12.1941 1,52 : 1

5.7.1942 2,1 : 1

2.2.1943 2,77 : 1

27.7.1943 2,2 : 1

1.7.1944 3,31 : 1

1.1.1945 3,3 : 1

Kriittisessä alkuvaiheessa suhdeluvut olivat kohtuullisen tasaiset (huom. ei sano sitä etteikö paikallisesti pysty järjestämään suurempaa ylivoimaa).

Neuvostoliitto kärsi myös järkyttävästä miesvajeesta sodan loppua kohden (20 miljoonan tappiot tekee melkoisen loven 200 miljoonan väestöön). Akselivaltojen miehittämä ja oma väestö taisi olla itseasiassa Neuvostoliittoa suurempi 1942. :smiley:

Noh, tietysti maan ehkäpä mielikuvia paremmalla strategisella pärjäämisellä ei onneksi ole yhtymäkohtia nykypäivään. Toisin kuin kommunistinen Puna-armeija, Putinin semitotalitaristisen kleptokratian Vooruzhonnije Síly Rossíyskoj Federátsii ei näytä ottavan oppia mistään.

Tilanne ei onneksi ole ihan noin synkkä, muutamia ikäluokkia lukuunottamatta väkeä syntyy vain päälle miljoonan vuodessa. Venäjän väestörakenne per Wikipedia:


Lisäys. Tässä Venäjän väestöpyramidi 1946. Näkyy hyvin ensimmäinen ja toinen maailmansota sekä 30-luvun nälänhädät yms. ikäluokissa. Naisten yliosuus on järkyttävä myös.

Auttaa ehkä osaltaan ymmärtämään, miksi väestö on sellaista mitä on. Tuollainen sukupolven kestävä muilutus, trauma ja reikä demografiassa ei lähde välttämättä vuosisadassakaan pois.

67 tykkäystä
16 tykkäystä

Hieman otsikon aiheen vierestä ja siirtäkää muualle jos tarvis mutta lähinnä historiaa euroopan turvallisuustilanteen näkökulmasta tämän linkin alla.

P.s katsoin Tom Clancyn kirjoihin perustuvaa Jack Ryan-sarjaa ja 3. kauden aihe käsittelee tätä samaa :blush:

9 tykkäystä

Videopelimeininkiä tuolla Ukrainan Shark UAV:lla:

5 tykkäystä

Ukraine ei kykene torjumaan ballistisia ohjuksia, siihen tarvittaisiin nykyaikaista kalustoa kuten Italian lupaama SAMP/T (Aster-30)

7 tykkäystä

Lyhyt juttu Soledarin tilanteesta ja sen merkityksestä sodassa. Juttu ei pidä sisällään mitään ihmeellistä uutta. Ei maksumuuria.

Yhdysvaltalaisviranomaiset puolestaan sanovat The Guardianin mukaan, että Soledarin tai edes Bah’mutin kaatumisella ”ei olisi strategista vaikutusta” sodan kokonaiskuvaan.

”Se ei varmasti pysäytä ukrainalaisia tai hidasta heitä”, Kansallisen turvallisuusneuvoston puhemies John Kirby sanoo.

4 tykkäystä

Vielä ne jaksaa

Viime kerralla taisi ilmatorjunta saada valtaosan torjuttua.

E:
Osa jo torjuttu:

12 tykkäystä

Varoitus: Tässä ei ole mitään Ukrainassa käytävän terroristivaltio Venäjän aloittaman hyökkäyssodan tilanteesta.

Viereen menee nämäkin harrastelijan (ei edes harrastajan) väitteet. Liputelkaa ja poistelkaa, jos tulvaamiseni aiheuttaa korvien märkiintymistä.

Jos tarkastelussa on toinen maailmansota eikä venäläisittäin “suuri isänmaallinen sota”, niin voinee todeta kuitenkin 10x ylivoiman pitäneen paikkaansa talvisodassa, joka on ehkä toisen maailman sodan kaikista kovin sotilaallinen ihme. Vaikka miesylivoima talvisodassa ei ollut 10x, niin kalustossa se oli jopa 100x panssarivaunuissa ja lentokoneissa jopa reilusti tätäkin suurempi. Eikä talvisotaa pidä ajatella paikallisena järjestettynä ylivoimana tietenkään, vaikka Neuvostoliiton historiankirjoitus selitti sen “pienenä rajakahakkana”. Taistelukentällä Neuvostoliiton taistelijoiden menetykset koko toisessa maailmansodassa olivat lähes 2x verrattuna Saksaan, suuruusluokkana 10 miljoonaa neuvostosotilasta kaatui. Koko väestön kuolinluvut olivat yli kaksinkertaiset. Kaikkien muiden maiden rintamalla kaatuneiden määrät ovat eri kertaluokassa.

Jos mietitään sitä käyttikö Neuvostoliitto taistelutaktiikoita, jotka altistivat suurille miestappioille pelkkien taisteluvahvuuksien suhteiden lisäksi minusta huomioinarvoista on jo sekin, että Venäjän taistelijoiden lukumääräiset tappiot suuruusluokkana olivat jättimäiset eli 10 miljoonaa ja vuosittain tappioiden määrät olivat samansuuruisia vuosien 42-44 välillä, Saksan ja Neuvostoliiton välisessä sodassa ensimmäisenä vuonna 41 kaatui puolessa vuodessa reilusti yli 2 miljoonaa eli suuruusluokkana samanverran Neuvostoliittolaisia kuin kokonaisina vuosina 42-44. Samanaikaisesti koko Wermachtissa taisteli Wehrmacht | History, Branches, & Definition | Britannica mukaan kokonaisuudessaan eri aikoina 17 miljoonaa.

Operaatio Barbarossassa natsit saivat vastaansa Stalinin ennen talvisotaa puhdistuksilla heikentämän mutta talvisodassa kovaa oppia saaneen puna-armeijan.

Alla animaatio, jonka taistelijamäärien laskentaa en allekirjoita tai en tiedä laskentapaa. Esim. Suomen talvisodan joukkojen määrä ei vastaa edes Suomen kannaksen joukkojen määrää, mutta sallitteko “viikonlopun viihteellisenä” videona tänne ? Karkeasti nuo taistelujoukkojen suhdeluvut taitavat olla samansuuruisia kuin Vernerin listaamat. Ymmärtääkseni armeijoiden koot olivat kuitenkin kokonaisuudessaan suurempia.

9 tykkäystä

Tässä on uutinen siitä, kun Soledarissa ukrainalaiset tuhosivat rakennuksen, jossa oli melkoisesti venäläissotilaita. On tuossa uutisessa vähän muutakin asiaa. Ei maksumuuria.

" Ukrainan sodan keskipisteeksi viime päivinä nousseen Soledarin tilanne on yhä epäselvä. Venäjä ja erityisesti palkkasotilasryhmä Wagner ovat ilmoittaneet useaan otteeseen vallanneensa Soledarin kokonaan. Ukraina on kiistänyt väitteet. Ukrainan mukaan sen joukot sinnittelevät Soledarissa edelleen ja tilanne on heidän hallussaan.

Myös presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoi perjantai-illan videopuheessaan, että Ukrainan joukot jatkavat Soledarissa taistelemista venäläisiä vastaan."

6 tykkäystä