Aika kauan sitä kuitenkin pidettiin ja CNN:lle ukrainalaisen sotilaan antama haastattelu puhui myös toista kieltä. En osaa arvioida olisiko pitänyt irroittaa aiemmin, mutta ei tuo ihan putkeen tainnut mennä.
2 tykkäystä
Tämän ukrainalaisen sotilaan mukaan ei ihan putkeen mennyt vetäytyminen.
“We tried to withdraw ourselves, but the Orcs [Russians] are already there. If there is no order to withdraw today, we will most likely not have time to leave,” he told CNN over the phone. “We were told that we would be withdrawn. And now we аre just abandoned.”
“The last evacuation was three days ago,” he said. “The order was to hold out to the very end. Judging by the sounds of the battle, our neighbors [other units] either withdrew or were ordered to withdraw. We were told to hold out.”
Edit: puhutaan siis tästä samasta.
4 tykkäystä
Wagner on hehkutellut turhan aikaisin ja turhaan Soledarin “valtauksesta”. Ei maksumuuria.
Venäläisillä sotaa seuraavilla kanavilla on arvosteltu Prigožinia.
Ennenaikainen julistus pakotti sotilaat jatkamaan hyökkäystä hinnalla millä hyvänsä, jottei Prigožin menettäisi kasvojaan. Keskiviikon ja torstain taisteluissa kuoli paljon venäläisiä, kuten koko Soledarin valtauksessa. Sotilaat kuvailivat tilannetta helvetilliseksi.
”Sää on sellainen, että haavoittuneilla ei ole toivoa. Jos verenvuodon saa tyrehtymään, kylmyys tappaa. Haavoittuneiden evakuointiin ei ole mitään mahdollisuutta”, yhdessä torstain viestissä sanottiin.
9 tykkäystä
Mielenkiintoinen kuvaus Soledarin taisteluista ja vetäytymisestä CNN:llä.
2 tykkäystä
Juu, tuo sää tuossa lähinnä vain mielenkiinnosta, että mitä siellä juuri nyt 
Kylmempää kuin PK-seudulla viime päivät, vaikka on tuolla etelässä Soledar.
4 tykkäystä
Ihan yleismuistutuksena tähän väliin kaikille, että sodassahan tärkeintä on voittaa se koko sota, eikä yhtä taistelua. Eli kenraalien näkökulmasta voi olla aivan hyvää strategiaa uhrata vaikka kaksi ryhmää (15 miestä) viimeiseen mieheen, jos sillä tuhotaan komppanian verran hyökkääjää panssarikalustoineen (100 miestä). Etenkin jos oma kaatuva on perusmassaa ja viholliselta syödään terävää kärkeä.
Tapattaminen ei tietty kanna kovin pitkään, ja tällainen kyyninen kulutustaistelu on kovasti ristiriidassa humanismin aatteiden kanssa, mutta niinhän se on sota muutenkin. Eli vetäytymiskäskyä tällaisessa ei-kriittisessä taistelussa kannattanee viivyttää juuri edellä mainitusta syystä, jos vain miehistön määrää sen sallii. Sehän taas kentällä ryynäävän rivimiehen tai alijohtajankin mielestä saattaa tuntua melko karmealta kaaokselta, jossa heidät on “unohdettu” ja vetäydytään “liian myöhään”.
Nyt Soledarin osalta UA on ilman muuta ottanut tappioita, mutta lienee selvää että venäjä on sitä ottanut moninkertaisesti. Lisäksi örkkiarmeija ja wagneriititkin vaikuttavat jo riitelevän asiasta keskenään, että mikä on tuolla kenenkin “ansiota” mikäkin on ja oliko VDV:llä osuutta Soledarissa vai ei. Tiedä sitten onko vain infosotaa ja ketä vastaan sellaiset ulostulot.
Sivuhuomioina vielä sijoitusfoorumilla, että bisneksessähän tätä samaa tehdään mm. katteista nipistämällä kun markkinaa otetaan. Juuri lueskelen K2 elämäkertaa ja Tokmannin kohdalta mainittiin muutamiakin esimerkkejä. Ikivanhaa Sun-Zu:ta
11 tykkäystä
Tämä ei kyllä tämän päivän mediasodissa pidä enää paikkaansa.
Valtava pr tappio, kun koko maailma lukee kuinka joukkoja on uhrattu hylkäämällä heidät. Tieto tämmöisestä päätyy helposti myös muille joukoille heikentäen koko armeijan moraalia ja luottoa johtajiinsa.
6 tykkäystä
Lääkintäreserviupseeri täällä: jos ei mahdollisuutta saada haavoittunutta kuivaan ja lämpimään niin jo kohtuullisesta verenhukasta kärsivä romahtaa aika pian vaikka oltaisiin plussan puolella.
Hyvin datasta näkee että tuuli on kohtuullisen voimakas joka ei sekään auta.
P.s evakuointiharjoituksessa pakattiin Lohtajalla +1C lämpötilassa kaveri avaruuslakanaan ja kuiviin vaatteisiin + viltteihin, 2h jälkeen kun oli maannut tihkusateessa paareilla alkoi kommentoimaan että koko kehon tärinät ovat aika ikäviä.
32 tykkäystä
Tapattaminen sodassa kannattaa jos sillä keinoin loppuu miehet viholliselta ensiksi.
Venäjä tuota historiassa paljon noudattanut. Jopa niin että kun on omia kuollut 3x sen mitä vihollisia, niin se ei haittaa kun itsellä miehiä 10x enemmän, niin voitto on varma, Esim. WW2 Saksaa Suomea vastaan tuota noudattivat menestyksellisesti.
Samaa Putin nyt alkaa noudattamaan, lännestä sitten kiinni antavatko Ukrainalle oikeasti tehokkaita aseita joilla Venäjän miehiä voisi tuhota massoittain. Kuten Suomi torjuntataistelussa kannaksella jolloin kehittyneellä maaliin kohdistuksella ammuttiin kaikilla kohteeseen kantavilla pattereilla(300 putkea) yhteen ja samaan maaliin Venäläisten hyökkäysjoukkojen keskityksiin.
Tänä päivänä toki eri systeemit mutta periaate sama, Venäjä ei pysähdy ellei miestä ala menemään massoittain muutama sata per päivä ei riitä, uusia syntyy nopeampaan tahtiin. Venäjällä yhden ikäluokan koko on yli 2 miljoonaa, eli miehiä tulee noin miljoona sotaväkeen lisää vuodessa, joten useampi sata tuhatta vähintään pitäisi vuodessa mennä ennen kuin rivit alkavat vähenemään. Nykyinen hiukan yli 100 000 vuodessa Ukrainassa ei valitettavasti ole vielä läheskään riittävä määrä.
12 tykkäystä
8 tykkäystä
Ymmärrän pointtisi, mutta en silti muuta kokonaan kantaani. PR/tarinasotahan on asia erikseen. Sama faktahan voidaan esittää sankarillisena uhrauksenakin, jolla on juuri päinvastainen vaikutus (esim. Azovstal) ja OpSecillä on todella iso rooli tarinan muodostumisessa. Ikinä ei taideta sohvillamme tietää todellisia annettuja käskyjä. Voi olla, että PR-voittoa tästä tapauksesta ei UA:lle saada, tai sitten saadaan vielä. Aika näyttää.
Vilkaisin myös jääkärijoukkueen käsikirjaa (julkisesta internetistä), ja meillä näköjään jääkärijoukkueen odotetaan torjuvan vähintään mekanisoitu komppania, mikäli valmistautuminen on ollut mahdollista. Eli likimain tuollaisiin voimasuhteisiin ja osin odotuksiinkin on meidänkin pakko nojata. Sen verran toki disclaimeria itsellenikin, etteiväthän kenraalit joukkueita liikuttele, vaan paljon isompia massoja, ja siksikään moraalikadon ei pitäisi olla niin laajaa, jos vain ymmärrystä riittää edes alustavasti.
Tämäkin oli mielessä, nythän populaatiot on about yhden suhde kolmeen, ja siksikin tuo lonkalta ampumani heitto “toimii”.
9 tykkäystä
Tuohon väestösuhdekommentiin lienee syytä muistaa myös todeta venäjän menettävän väestöä muutenkin kuin taistelukentällä tässä sodassa. Historia ei ole tae tulevaisuudesta…
7 tykkäystä
A formal announcement is anticipated on Monday but Ukrainian sources indicated they understood that Britain had already decided in favour, as pressure mounts on Berlin ahead of a meeting of western defence ministers next Friday.
6 tykkäystä
Olet varmasti oikeassa siinä, että toisenlaisilla lausunnoilla ja uutisoinnilla vastaava tilanne olisi voitu saada näyttämään myös sankarilliselta uhrautumiselta. Tästä tuskin saa enää PR-voittoa kaivettua, vaikka kuinka Ukrainalasien läpi tilannetta katsoo.
Minulle ainakin jää mielikuva hallitsemattomasta ja huonosti hoidetusta vetäytymisestä.
Edit. Varsinkin jenkkiarmeijalla on vahva “No man left behind” mentaliteetti, joten varmasti kuulostaa amerikkalaisten korvaan huonolta, kun CNN uutisoi tämmöisiä.
3 tykkäystä
Yet, with Russia announcing a mobilization of hundreds of thousands of soldiers in October and switching its economy to a war footing, time could be on Moscow’s side. So far, neither the U.S. nor Europe has made the adjustments, especially in military production, that are necessary for sustaining Ukraine in a war that could potentially drag on for several years.
Long term, the arithmetic of manpower works to Moscow’s advantage as Russia has 3.5 times Ukraine’s population. Even if Russia loses two soldiers for every one Ukrainian service member killed, it still improves its relative strength.
The calculus on ammunition and weaponry is more complicated. Ukraine uses up Western-supplied 155 mm artillery shells at roughly twice the rate that they are being manufactured by the U.S. and allies, military analysts say. At this rate of fire, Kyiv could draw down U.S. and European reserves to critical levels at some point this summer or fall.
Ukrainian officials warn that Moscow’s initial war goal, the occupation of Kyiv and the entirety of the country, hasn’t changed—and that any pause in the conflict would be used by Mr. Putin to regroup and strike again.
“They are preparing for new battles, for new offensive operations, not for talks. Nothing speaks in favor of Russia being ready to talk,” says Ukraine Foreign Minister Dmytro Kuleba. “I know Russia, I see what is happening in Russia. And I think it’s either them or us. There is nothing in between now anymore.”
13 tykkäystä
Pekka Toveri kirjoittaa twitterissä, että venäläisten joukkojen tulevan suurhyökkäyksen torjumiseksi olisi tärkeää antaa Ukrainalle pitkän kantaman ohjuksia, koska panssariaseen kehittäminen kestää pitkään 6-12kk. Toki länsi ei ole saanut päätöksiä aikaan panssarivaunuista kuten ei monesta muustakaan asiasta, vaikka Venäjän eskalaatiouhkaukset ovat osoittauneet siltä osin katteettomiksi, että sota ei laajene Ukrainan ulkopuolelle, joten oma tuntumani alkaa pikkuhiljaa kääntyä epäuskoiseksi lännen kyvystä tai halusta padota venäläisten hyökymistä tai ainakaan tavoitteena ei ole sodan lopettaminen nopeasti, mikä olisi kaikkien kannalta hyvä asia. Jopa venäläisen sotaan lähetetyn kannata.
Twiitin voi kai lukea niinkin, että Toveri uumoilee pitkää sotaa ja Toverikin epäilee mahdollisia suuria tappioita Ukrainalle Venäjän miesmäärän koko ajan kasvaessa.
Huolimatta täällä esitetyistä sensuurivaatimuksista mielestäni ei ole öyhötystä kutsua silmitöntä tappamista Ukrainassa suorittavia Z-venäläisiä edelleenkin “ryssien raiskaaja- ja lastentappajalaumoiksi”, jotka ovat omasta halustaan siis vapaaehtoisesti tekemässä Suurvenäjää Ukrainassa johtajansa johdolla. Kaiken ymmärtäjille sanoisin, että aina on vaihtoehtoja olla lähtemästä oikeudettomaan sotaan.
23 tykkäystä
Tässä sanotaan että Lambrecht eroaa, en sitten tiedä onko tällä mitä vaikutusta mihinkään?https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009326789.html
3 tykkäystä
Ehkä jo toistan, mutta entä jos länsi antaa Venäjän muhia omassa liemessään ja näin pitemmällä aikavälillä (sodan jälkeen) tulos on parempi. Jos terveen tiilimuurin kaataa, sen voi muurata uudelleen, mutta jos sen antaa murentua, ei se niin vain nouse uudelleen.
5 tykkäystä
Onhan tuossa pointti, joka osittain taitaakin olla suurvaltojen strategia. USA on julkilausunut, että tavoitteena on Venäjän heikentäminen. Taitaa olla niin, että ainoastaan Venäjän pienet naapurivaltiot ja UK ovat lausuneet, että Ukrainan pitäisi voittaa.
Omassa päässäni olen kuitenkin nopeamman Venäjän kukistamisen kannalla ennemmin kuin vuosia jatkuvan syyttömien ihmisten tappamisen ja maailmanlaajuisen kurjistumisen. Sitä paitsi lopputulos voi olla epävarma tällä kevyiden aseiden, kenttäsairaaloiden ja kypärien antamistaktiikalla. Selvää on, että Ukraina luhistuu Venäjän mielivallan armoille, jos länsi lopettaa avun.
10 tykkäystä
En saanut juttua auki, mitä siinä oli mainittu Ukrainan kranaattien kulutukseksi?
Jossain on käytetty arviota 6 000 kranaattia/vrk. Ja tämä ei ole paljon. Jos kenttätyksitön tuliannos on 60/vrk, niin riittää 100 putkea, että tuo kuluu. Ja 100 putkea on n. 5 patteristoa. Eli tarvitaan vain 3 prikaatia, missä jokaisessa 2 patteristoa, ja jos ne taistelee aktiivisesti vuorokauden niin 6 000 kranaattia on kulunut.
Ja tähän tuliannoksen käyttämiseen kuluu 10 min. Eli jos kranaatteja olisi käytössä enemmän, niin Ukrainan tykistö pystyisi varmasti käyttämään moninkertaisen määrän.
Ja otsikon kysymykseen, onko länsi valmis? No ei ole. Ajatus on ollut, että tällaiseen perinteisen tyylin suursotaan - mikä vaatii suuret määrät tankkeja + tykistöä - ei enää jouduta. Uskottiin että jatkossa erikoisjoukot + tarkat ohjukset hoitavat hommat kliinisesti. Sen piti olla historiaa, että tuhannet reserviläiset joutuvat juoksuhautojen mutavelliin tetsaamaan.
Olisi kiva lukea uutisia, missä kotimainen teollisuus olisi laajasti valjastettu kranaatinvalmistustalkoisiin. Onko kukaan kuullut mitään?
16 tykkäystä