Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2)

Hyvä ketju tuon aina hieman poissaolevalta näyttävän Gerasimovin laittamisesta johtoon Ukrainassa (pesti Moskovassa säilyy myös).

25 tykkäystä

Haiskahtaa kyllä siltä, että Gerasimovista ollaan tekemässä syntipukkia.

Ja hyvä huomio tuosta tyhjästä katseesta. Toivottavasti tulevaisuuden historiankirjat kertoo, mitä Gerasimovin päässä on liikkunut sodan aikana. Jos elämänkerta tulee, niin ostan.

10 tykkäystä

Gerasimov taisi olla noista Venäjän hemmoista se ainoa, jolla on oikeaa armeijakokemusta. Ei ole ukko kovin paljoa naureskellut :smiley: Vaikka Putin saa suodatettua ja kaunisteltua tietoa, on Gerasimovilla varmaan ollut koko ajan oikeat tilanneraportit, eikä varmasti hymyilytä. Osannut varmaan jo arvata sodan lopputuloksen aikoja sitten, muttei voi sille itse mitään. Ainakin sellainen vaikutelma.

24 tykkäystä

Miten Soledar kytkeytyy Venäjän sisäiseen valtakamppailuun

Surovik kuvio

Ja näkemys toisesta kulmasta

Nöyryyttävän Herssonista vetäytymisen korvikkeeksi Putinille tarjottiin voittoja idässä, nämä eivät materialisoituneet.

14 tykkäystä

Voisiko keskustelulle siitä miten minun pitäisi suhtautua venäläisiin tehdä vaikka ihan oman ketjunsa?

26 tykkäystä

Jep, tai ei edes omaa ketjua koska voin kuvitella minkälainen rasistinen soopa siitä syntyy lopulta. Internetissä kun ne kannanotot harvoin pysyy missään rajoissa.

Kirjoittajien toivomusten mukaisesti siivoilen noita kommentteja pois, eivät liity suoraan ketjun aiheeseen. :slight_smile:

Lisäys: veikkaan, että enemmistö ihmisistä osaa suhtautua ihmisiin ihmisinä oli kansallisuus mikä hyvänsä. Täällä ymmärrän, että venäläisyys assosioituu sotaan ja asenteet käyvät siksi kuumina. En siltikään ymmärrä, mitä lisäarvoa se tuo kenellekään jos oma asenne heitä kohtaan pitää tuoda joka kohdassa esiin ja floodata tämä palsta.

Jos väkisin sitä haluaa, voi kirjoittaa tänne vaikkapa laadukkaita katsauksia joista on iloa kaikille ja yrittää piilottaa rivien väliin tällaista viestiä samalla. :smiley:

82 tykkäystä

Jos ketjun otsikko on Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2) niin eikö tänne kuulu keskustelu siitä miten eurooppalaisten tulisi suhtautua a) sotaan b) venäjään valtiona c) venäläisiin kansalaisina, esim turismin saralla?

Jos ei, niin missä sitten aihe olisi paremmin käsiteltävissä? Mielestäni nämä kaikki kolme nitoutuvat aika vahvasti toisiinsa. Tuemmeko Ukrainan sotatoimia samalla kun myymme venäläisturisteille vodkaa Lappeenrannassa vai pysäytämmekö turistit rajalla? Jos pysäytämme rajalla, niin onko sen perusteleminen sitten jo öyhöttämistä ja keskustelukielletty aihe?

13 tykkäystä

Tämä ei vielä tainnut olla täällä:

Satamaan on Naval Newsin tietojen mukaan jäänyt vain muutama alus. Novorossijsk ei ole Suttonin mukaan ollut näin tyhjänä kuukausiin.

18 tykkäystä

Azov South kertoo Kadirovin komentajan Zamid Chalevin tulleen vangituksi.

45 tykkäystä

Juu, mikä ettei. Ongelma on lähinnä siinä, että tämä on jäänyt aika vähälle näissä eräissä kommenteissa ja monille tuntuu olevan tärkeämpää puolustaa kiivaasti “oikeutta” kutsua kaikkia venäläisiä örkeiksi tms.

Olen ainakin itse tyytyväinen että moderointi tässä ketjussa tiukentuu. Inderesin foorumin paras puoli on ylipäätään siinä, että viestejä liputetaan jolloin keskustelun taso ei pääse valumaan Kauppalehden tasolle. Tämä ketju on mielestäni ollut valitettava poikkeus ja jatkuva vihapuhe sekä siitä vänkääminen on aika mälsää luettavaa.

Kuten monelle muullekin, tämä ketju on minulle hyvä lähde uutisille, kommenteille ja tiedolle sotaan liittyen ja paikka myös keskustella asiasta. Lukeminen ja selailu on tosin jäänyt viime aikoina vähemmälle, kun ketjun aktiivit ovat pääasiassa vain paasaamassa ryssistä. Juu, kaikki tietää että Venäjän toiminta on tuomittavaa ja barbaarista, mutta kenenkään haukkuminen ei tuo tähän lankaan yhtään mitään.

Vanha viisaus on, että sian kanssa ei kannata painia koska se tykkää rypeä liejussa. Jos koskaan tuntuu siltä, että joku ei millään löydä yhteistä linjaa kanssasi, niin kannattaa ottaa neuvosta vaari ja jättää vänkäämättä. Tämä pätee molempiin laitoihin; juupas eipäs -tason väittely ei hyödytä ketään.

Tämä nk. “öyhöttäminen” onkin lähinnä sitä, että joku vain toistaa samaa kulunutta retoriikkaa eikä tuo mitään uutta keskusteluun. Jos joku asia ei vastapuolella mene jakeluun ensimmäisellä yrityksellä, tai yhdellä selvennyksellä, niin kolmas kerta on sitten varmasti turha. Eli, saa vastustaa tai kannattaa rajat kiinni politiikkaa (ja kaikkea muutakin), kunhan lakkaisitte kiertämästä loputonta kehää kuin mikäkin Maailmankäärme.

38 tykkäystä

Tässä on Hesarin pääkirjoitus, miten EU-kansalaiset haluavat, että Ukrainaa tosiaan tuetaan.

“…Suomalaisista vastaajista peräti 83 prosenttia kannattaa Ukrainan tukitoimia vahvasti ja 12 prosenttia melko vahvasti.” :finland: :ukraine:

16 tykkäystä
14 tykkäystä

Ukraina arvioi tiheästi venäläisten tankkien tappioita. Jäljellä olevista ei taida olla tietoa ja saahan niitä Siperiasta lisää.

Tässä ukrainalaisten arvio omien tankkien määrästä ennen sotaa ja nyt. Mitä vanhempi tankki, sitä kovempi kato. Ei ihme suojien erilaisuuden vuoksi. Tai sitten eteen heitetään ensin vanha kalusto. Mutta ei…sehän kuulostaisi naapurimaan taktiikalta…siis täytyy olla, huonompi suoja kranaatteja vastaan. Montako Leopardia olisi merkittävä lisä?

14 tykkäystä

Summa on estimated mutta jos niitä on nyt tuon verran niin mun logiikan mukaan leopardeja pitäisi saada paljonkin. En tunne tankkimaailmaa, voihan se olla niin että vanhat ovat niin surkeat että niistä ei ole hyötyä. Ukrainan komentaja puhui jossain vaiheessa että haluaisi 500 tankkia

Varmaan haluaisi vaikka 2000 tankkia mutta eri asia mitä sinne lähetetään. Toivottavasti eurooppa nyt alkaa oikeasti tukea ukrainaa sotilaallisesti eikä sysää vastuuta Usan ja Britanian harteille.

11 tykkäystä

Joo mutta pointtina oli että paljon niitä pitäisi lähettää? Pnko nykyiset neukkuvaunut pelkkää romua? Sodassa on jo nyt tuhottu valtavia määrejä, onko 200 leopardtankilla niin suurta merkitystä kuin annetaan ymmärtää lopputuloksen kannalta

Se onko 200 Leopardilla merkitystä riippuu aivan täysin siitä kuinka hyvät miehistöt ja johtajat vaunuille saadaan koulutettua.

Ja siitä kuinka hyvin komentaja jolle vaunuosastot alistetaan osaa niitä hyödyntää.

Riittävän isossa kokoonpanossa pystyvät dominoimaan taistelukenttää kun kykenevät kehittyneellä lämpö/pimeätoimintakyvyllä suojaamaan toisiaan, etsimään kilometrien päästä vihollisen pesäkkeet ja vaunut ja tuhoamaan ne jolloin moottoroitu jalkaväki pääsee etenemään.

Asutuskeskuksiin yksittäin tai pareina ajeltuna ilman koordinoitua hyökkäystä tuloksena on todennäköinen fiasko.

Paperilla Leopard 2A4 ja uudemmat havaitsee T -mallin vaunut aikaisemmin ja kykenee ampumaan kauempaa.

2016 vuoden T72 -mallit kykenevät kuitenkin uusilla nuoliammuksillaan tuhoamaan Leopardin 2A6 malliin saakka runko-osumalla. Ja 2A4 ottaa kipeää tornistakin, 2A6:n tornin pitäisi tuo kestää…paperilla asiaa tarkasteltaen.

21 tykkäystä

Ehkä pitää nyt keskittyä enemmän siihen että 200 kappaletta Leopardeja on 100%:n varmuudella merkittävä alku.

7 tykkäystä

Sellaisiin määriin ei ikinä päästä…on mun veikkaus. Bradleya tulossa “huomattava määrä” .

Venäjä kuljettanut väkeä ja kalustoa, ei mitään uutta mutta huolestuttavaa

Anomaly detected.

The UKR General Staff deviated from its normal reporting pattern about Russian forces in Belarus and near Ukraine’s northern border on January 10 by excluding its usual statement that Ukraine has not observed Russian forces forming strike groups in Belarus.

— George Barros (@georgewbarros) January 11, 2023
3 tykkäystä

Belgorodissa on ollut jokin astetta isompi jytky

18 tykkäystä