Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2)

Yle on julkaissut venäjä myönteisiä kirjoituksia ilman minkäänlaista kritiikkiä jo pidemmän aikaa joten allekirjoittanut ei ainakaan noille paljoa aikaa tuhlaa. Nyt kun ihmettelit ääneen niin vilkaisin pikaisesti juttua vain todetakseni tämänkin olevan samaa sarjaa kuin aikaisemmat venäjä mieliset kirjoitukset.

6 tykkäystä

Niin on katkeraa tekstiä maskin takaa, ettei äijällä ole kovin paljon omaan silmään uskottavuutta. Ukrainan armeijan keskimääräinen osaamattomuus on varsin helppo niellä, mutta olisiko tällä syväkurkulla niin hyvät tiedot kaikista voitetuista “onnenkantamoisista”, että oikeasti kannattaa lähteä suorituksia lyttäämään?

Ton jutun arviointi vaatii mielestäni ihan liikaa luottoa johonkin mielikuvituksen varaiseen olettamaan:

  1. Hän on MT Saarnaukon tiedonantaja ja Putkosen yms kavereita
  2. Hän on narsistinen muiluttaja, joka on katkeroitunut, koska hänen täydellisiä sotataitojaan ei kunnioiteta Ukrainalaisten toimesta
  3. Hänen parhaat päivänsä ovat vain turhan kaukana takana
  4. Hän on toiminut Ukrainan korkean johdon kanssa, hän on oikeassa Ukrainan armeijan tilanteesta yksikkötasolla ja saanut myös kattavat tiedot taisteluista
  5. Keksi itse joku lähtöpiste, kun mitään faktoja ei ole saatavilla

Jotkut jaksaa hokea väitettä: ei ole väliä kuka sanoo, vaan mitä sanoo. Mielestäni tässä tarinassa on ripaus liikaa joko katkeruutta tai myyrän työtä. En jaksa myöskään uskoa, että tässä itkuvirrellä koetettaisiin saada lisää tukea Ukrainalle. Pitänee vielä lukea ajatuksen kanssa uudestaan uudelleenviritetyillä ennakkoluuloilla, kun en ilmankaan osaa. Toistaiseksi melko arvoton tarina.

10 tykkäystä

Minulle tästä tuli mieleen kun nuorena poikana tehtaalla olin töissä niin siellä kyllä jokaikinen varttuneempi koneenhoitaja tiesi kuinka kaikki tehdään väärin ja sieltä lattiatasolta oli omasta mielestä johtoa huomattavasti parempi kokonaisnäkyvyys suuren ja monialaisen pörssiyhtiön toimintaan.

32 tykkäystä

Pitäisi aina muistaa ero venäjä myönteisyyden ja realismin välillä.

Ukrainalla pitkälti reservi armeija ja useimmilla sotilailla ammatti aivan jostain muusta kuin sotimisesta. On väärin verrata minkään maan ammattisotilaaseen. Oletan että se Suomalainen reserviläinen olisi aivan hukassa hyökkäyssodassa. Ainakin itse osaan koota ja purkaa rynkyn, ampua sillä, mutta talonvaltaus olisi eri asia.

Kaikki realistinen ajattelu on julistettu venäjä mieliseksi ja ainoa totuus mikä hyväksytään on Ukrainan nopea ja helppo voitto. Vihollista ei koskaan pidä aliarvioida.

16 tykkäystä

Noh, en toki ole mikään erityisasiantuntija, mutta itse suomalaisen jääkärialiupseerikurssin koluneena kehtaisin väittää ettei se perus hyökkäys-puolustus ryhmittyminen ja taistelutoiminta nyt myöskään mikään mahdottoman vaikea asia ole ihmiselle opettaa, varsinkaan se alimman tason yksilö- ja ryhmätoiminta. Ei ole kyse mistään ammattitutkinnosta.

Perus miehistökoulutus on Suomessa 6kk jumppa, jossa kuitenkin on erilaista höpöhöpöä aika paljon seassa. Jos metsään lähdet 30 motivoituneen miehen kanssa harjoittelemaan niin muutamassa päivässä on käyty läpi erilaiset joukkueen & ryhmän etenemis ja hyökkäysmuodostelmat. Johtajilla toki suurempi vastuu hanskata homma ja ohjata omia miehiään.

Voisin itse täältä nojatuolistani väittää että suorituskykyero “siviili bussista ulos, rynkky käteen ja hyökkäykseen” -joukoilla sekä niillä jotka ovat esim. 2 viikkoa harjoitelleet on ihan valtava. Aseenkäsittelystä lienee jo vaikea sanoa kun heillä on siellä niin monenlaista vekotinta käytössään, mutta rynnäkkökiväärin toiminta yksinkertaisuudessaan ei sekään ole kovin monen tunnin asia käydä läpi.

11 tykkäystä

Jos lehdistö haastattelee paikan päällä toimineita suomalaisupseereita, niin ei ole hyvän journalistisen tavan mukaista suodattaa kaikkia kriittisiä äänensävyjä. Venäjämielisyys on myös aika kovan luokan syytös, jota ei ihan vähällä pitäisi mennä laukomaan. Suomessa aidosti venäjämielisiä on marginaalisessa määrin lähinnä äärioikeistossa ja äärivasemmistossa.

Henkilökohtaisesti en usko, että yhden upseerin kriittinen arvio Ukrainan asevoimista on koko totuus. Jos Ukrainalta puuttuisi täysin kyky hyökätä, niin miksi länsiliittouma on valmis toimittamaan Ukrainalle moderneja hyökkäysaseita? Jos suomalaisupseerin arvio pitäisi täysin paikkansa, niin uskoisin, että tämä kuva olisi välittynyt myös Yhdysvalloille ja lännelle sotilastiedustelun välityksellä, eikä hyökkäysaseistusta oltaisi valmiita toimittamaan. Ukraina on myös tuhonnut 50% maailman toiseksi suurimman armeijan konventionaalisesta voimasta, joten en usko, että ihan umpisurkeasta organisaatiosta on kyse, vaikka kehityskohteita löytyykin. Kriittisiä äänensävyjä on hyvä kuunnella, mutta aina löytyy sellaisia ihmisiä, joilla ei muunlaisia sävyjä olekaan. Jokainen on varmaan joskus törmännyt sellaiseen tyyppiin työpaikalla, jonka mielestä kaikki tehdään päin helvettiä ja hänen pitäisi itse päättää kaikesta, sellainen kuva mulle piirtyi haastattelun perusteella tästä henkilöstä.

20 tykkäystä

Oma kokemus työskentelystä muiden maiden ammattisotilaiden kanssa kyllä puoltaa tuon kaverin näkemystä, siinä mielessä, että Suomessa panostetaan

  • maastonkäyttöön
  • tehtävätaktiikkaan
  • yksilön aloitekykyyn

Käytännössä siis meillä on laadukas (reserviläis)aliupseeristo. Maastonkäytöstä hieno esimerkki on se, ettei jenkkisotilas hyödynnä suppaa suojautumiseen, vaan jää korkeimmalle paikalle pällistelemään tulikosketuksessa. Tehtävätaktiikka taasen kertoo siitä, että jokaisella tasolla johtaja pyrkii mahdollisimman vähän rajaamaan alaisensa toiminnanvapautta, joka osaltaan mahdollistaa yksilön aloitekyvyn. Tällainen meille täysin itsestäänselvä ajattelumalli on lähes kaikissa muissa kulttuureissa hyvin vieras ja näistä asioistahan tuo upseeri tuossa avautuu. Toki Neuvostoarmeija, jonka perillisiä Venäjän ja Ukrainan asevoimat ovat, ei edes halua edistää yksilön aloitekykyä.

Menee vähän sivupolulle, mutta oma kokemukseni muiden kulttuureiden asevoimista kyllä puoltaa tuon upseerin näkemystä. Olen saanut/joutunut palvelemaan +10 maan sotilaiden kanssa. Suomalaisen yhteiskunnan matala hierarkia helpottaa sotimista, kun kaikkeen ei tarvitse kuitata lupaa yläkerrasta.

30 tykkäystä

Jokseenkin kaikki Ukrainassa olleet Suomalaiset ovat laulaneet samaa laulua Ukrainasta, intoa on mutta valtavat moninaiset ongelmat.

Näin kesällä 2021:

“It is remarkable and stretching credibility that after seven years of war neither the Ukrainian military nor the defense industry has undergone any substantial or lasting reforms.”

“But more than seven years since losing Crimea and fighting having engulfed eastern Donbas, Ukraine has made virtually no more changes than would have occurred naturally by evolution over time or in reaction to Russian attacks. Moreover, even those incremental developments have totally and utterly failed to create a sensible military answer. This sounds inexplicable, but it is completely true”

Tästä Ukrainan armeija-uudistuksen epäonnistumisesta on paljon parempikin artikkeli ja olen sen tänne linkannut, mutta en nyt jaksa kaivella uusiksi. Siinä mainittiin mm. miten Nato-koulutuksen saaneet upseerit syrjäytettiin ja palattiin Neukku-meininkiin.


Toisaalla:

14 tykkäystä

mielipiteitä on monia täältä sohvan takana. Kyllä minä kuulen mieluimmin paikanpäällä kokeneita kun sitä “mediaa!” värikynällä. silmiä avaavia nämä veteraanien puheet avautuvat ne pienemmät detail asiat. Järjestään tulee viestiä kyvykkyyksien puutteesta. Tunnetuimmat jenkki legioonalaisetkin olivat pettyneitä taisteluosaamiseen ainakin aluksi ja osa lähtenyt pois tästä syystä. Videot mitä nähnyt saa ahaa elämykset. urkaina todella sotii suorin jaloin ja monesti on facepalm miksi…
esim yllä video jossa teksti "Urban battles of the 93rd OMBr “Kholodny Yar”
twitter/reddit löytyy huomattavasti pidempi versio. Tänne tuotiin rankasti editoitu versio. Tossa taistelussa typerä ukrainalainen suorinjaloin tulen keskällä otti hittiä. 50v äijä varmaan toivoi pääsevänsä tuonelaan.

ja juuri noi isot alueet kylläkin vallattiin lähes ilmaisena ilman suurempaa vastarintaa. Mitään suuria taisteluita ei ole tullut taisteluina missään videossa kuvissa vastaan tähänkään päivään asti.

tässä vielä tuore toisen mediatalon versio toisen veteraanin sanoin. jos YLE nähdään vain pahana. kyse reservin luutnantti joukkueenjohtaja. silmiä avaava tämäkin.

näen itsekin punaisena vaatteena, kun kriittisin silmin asiaa katsoo eikä altistu länsi propakandalle. Muakin on haukuttu venäjä trolliksi koska “ajattelen” ja olen enemmän realisimin ja pessimismin kun yltiöptimisti.
Ukrainan varustaminen ei liity tähän kyvykkyys asiaa mitenkään. Tietenkin heikompaa autetaan. Tietenkin. Mutta ei sinne juuri kaikkea pidä heittää koska kyvykkyydet ovat heikot. leopardi meillä toimii paremmin kun heillä. ja vähän eri ajatus että parempi tuhota se siellä kun meidän abc:llä. no tietenkin.

7 tykkäystä

En haluaisi nipottaa yhdentekevistä, mutta edes isot alkukirjaimet helpottaisivat hieman tekstisi luettavuutta.

20 tykkäystä

Kaikki Ukrainan hyökkäykset Herssonissa epäonnistuivat verisesti, poislukien loppuvaiheen Pohjois-osan valtaus, jossa sielläkin Venäjä vetäytyi melko hallitusti uusiin asemiin. Lopulta Venäjä vetäytyi koko Herssonin länsipuolelta hallitusti huoltovaikeuksien takia.

2 tykkäystä

Hallitusta vetäytymisestä voi olla montaa mieltä kun ottaa huomioon miten valtavasti Venäläiset jättivät kalustoa Ukrainan Armeijan käyttöön.

10 tykkäystä


image

36 tykkäystä

Harkovassa Ukrainalaiset saivat valtavasti materiaalia kun Venäläisten alimiehitetty rintama romahti, Herssonissa eivät.

Ja tuota karttaa kun katsoo niin voi yhtyä suomalais-upseerin näkökantaan siinäkin, että Ukrainalaiset eivät osaa saarrostaa, mikä nyt on sota-traditionaalisesti se tehokkain tapa poistaa vastapuolen nappuloita pelikentältä. Paljon menetettyjä mahdollisuuksia.


Toisaalla:
Ilahduttavasti sota ei ole pysäyttänyt hallinto-regulaation uudistuksia Ukrainassa:

“Among all the regulations adopted from January 1, 2022, to January 1, 2023, Reform Index experts singled out 164 significant ones impacting the economy and society. It was nearly the same as in 2021, when we identified 165 such changes. Among this year’s reforms, 159 were assessed positively by experts, one law received zero points, and four more were anti-reform”


Toisaalla tankkien ylläpidosta:

"Spare parts remain a key obstacle to providing Western tanks to Ukraine – especially for the Leopards, according to Polish defense minister Mariusz Blaszczak. He suggested that the German defense industry has been sluggish to make enough, which led to huge problems with modernizing the Leopards that Poland uses. "

“So while replacing basic parts can be done relatively close to the front, if any of the tanks’ sensitive systems like fire control computers go down, the tanks will probably have to be shipped to Poland to get restored.”

“Katkov said that Ukraine currently operates 33 different types of tanks, including multiple different modernizations of T-64s, T-72s, T-80s and T-84s, as well as captured Russian T-80s and T-90s.”

“With the Western tanks, we will be up to 38 or 39,” he said. “The ‘tank zoo’ is still growing.”

6 tykkäystä

Loistava ketju mitä siitä mitä Pentagon on tilannut asevalmistajilta ja johtopäätöksiä mitä se voisi tarkoittaa Ukrainalle.

12 tykkäystä

Onko näin? :slight_smile:

Mistä Ukraina sitä sotasaalista sitten venäjältä niin paljon viime vuonna sai? Oliko kyse kenties pakenevista venäläisistä, jotka eivät saaneet otettua kalustoaan mukaan? Miksi heille niin kova kiire tuli paeta? Eikai vaan ollut uhkana mottiin jääminen? Ja eikai vaan sitten lopulta jäänytkin valtava määrä kalustoa pussiin ja lopulta Ukrainan käsiin. Vai miten se menikään?

5 tykkäystä

Pisti silmään:

So far the Pentagon ordered an extra $480.5m in GMLRS rockets, which is around 3,200 rockets.

This time the Pentagon ordered $1,143,382,000 (!) in GMLRS rockets. But now the type of GMLRS is classified… which makes me think they ordered 7,600+ of the 150km ER-GMLRS

Tähän lienee vastaus ainakin osittain Känä… eikun Puola, joka on noita ostanut 500 (!) kpl (https://www.euractiv.com/section/politics/news/polish-us-relations-flying-high-after-himars-systems-sale/)

M142 HIMARS: $489.5m
Interestingly the Pentagon splits this order in two: 18 HIMARS to replace the M119A2 105mm howitzers of one US Army artillery battalion and then 100+ HIMARS for… ??? it doesn’t say for whom

Aiempaan tilaukseen (220 kpl) liittyvä kuva liittyy:

E:

40 tykkäystä

Ei ehkä valtavasti, mutta sen verran paljon kyllä ettei tuota Hersonista vetäytymistäkään vielä kovin mallikkaaksi voi kutsua. Hallitussa tyylipuhtaassa vetäytymisessä ei ole tapana jättää viholliselle lainkaan käyttökelpoisia ammusvarastoja, panssariajoneuvoja, tai omia miehiä. Se, mitä ei saa mukaan, tuhotaan.

5 tykkäystä

(pro-Venäjä lähteiden mukaan ensimmäiset Leopardit on jo siirretty itä-Ukrainaan)


Ukrainan puolustusministerin neuvonantajan video-haastattelu:


Venäjä joutuu hiukan miettimään kriittisen infran turvaamista uudella tapaa

16 tykkäystä

Tämä voisi muuten selittää ne aiemmat oudot “Pantsireita kaivettu jostain Moskovaan talojen katolle”-vedot. Eli Venäjä tietää hyvin että Ukrainalla on pitkän matkan droneja ja tärkeiden kohteiden ympärille kaivettiin jo torjuntakalustoa, mutta… aika epätoivoiselta vaikuttaa, sen verran on lääniä suojattavaksi ja varmasti löytyy kohteita joihin ei riitä ilmatorjuntakalustoa. Joo, varmasti voivat torjua yritykset pistää yksi Kremliin propagandavetona, mutta jo valmiiksi sodassa ohentuneet kalustot eivät mitenkään taivu joka paikkaan.

2 tykkäystä