Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2)

Et tainnut sisäistää sanomaani tai lukea sitä ajatuksella.

Uskon kovan laittamiseen kovaa vastaan ja tuen täysin kaikkea sotilaallista tukea Ukrainalle ja kovaa vastarintaa. Sitä ei kuitenkaan pidä tehdä loputtomasti ilman faktoihin pohjautuvaa suunnitelmaa.

On koko ajan todennäköisempää, että tämän konfliktin myötä syntyy uusia valtavia globaaleja ongelmia. Mikä hinta siitä ollaan valmiita maksamaan?

2 tykkäystä

Kuten viittasit tuohon Krimin valtausen jälkeiseen aikaan. Ei toiminut, pitää tehdä toisin koska on todettu että asiat menevät vain huonompaan suuntaa.

Jos sinulta varastetaan rahapussi. Olisitko tyytyväinen, kun poliisi sanoisi, että koska varas on sinua isompi, niin jakakaa rahat tasan.
Se on järkevämpää, tai saamme molemmat turpaan.

Ja mitä tapahtuu seuraavana päivänä? Varas ottaa poliisin rahapussin, ja jakaa rahat: varkaalle 65/poliisille 35

6 tykkäystä

Ilmeisesti vaihtoehto on lopettaa pakotteet, antaa pala Ukrainaa ja todeta kaikkien asioiden olevan kuten aina ennenkin?

Kauankohan mahtaa toimia vai onko tämä ehkä sittenkin sitä veden kantamista kaivoon?

2 tykkäystä

Venäjä ei tyydy palaan Ukrainasta. Venäjän tarkoituksena on jakaa eurooppa Saksan kanssa , Venäjän ja Saksan etupiireihin. On melkoista naivismia kuvitella, että Venäjä tyytyy pelkkään Ukrainaan. Ainoa tapa saada Venäjä järkiinsä on pysäyttää se voimalla.

8 tykkäystä

Ukraina on jo voittaja tässä sodassa. On jo täysin varmaa, että se säilyttää itsenäisyytensä, mikä on suuri voitto.

Kukaan ei ole Venäjän vastaisia pakotteita lopettamassa ennen Venäjän täydellistä vetäytymistä vuodesta 2014 lähtien vallatuilta alueilta. Nämä pakotteet tulevat vaikuttamaan raskaasti ja pitkään. Sotimisen lopettaminen ei siis ole missään nimessä paluu entiseen. Sotimisen lopettaminen voisi mahdollistaa sen, että yli Suomen väestön verran ukrainalaispakolaisia voisi palata kotimaahansa katsomaan, mitä kodista on jäljellä.

@HexaPexa, eiköhän tuollaiset Molotov-Ribbentropit olla nähty ensimmäisen ja viimeisen kerran viime vuosituhannella, mutta NATO:n ja Venäjän etupiireihin Venäjä halusi Euroopan jakaa. Eikä onnistunut siinäkään. Selkeytti toki tilannetta mm. Suomen kannalta.

7 tykkäystä

Siis näinhän se menee, mutta länsimaissa on harmittavan paljon tahoja, jotka tuntuvat uskovan loputtomiin myönnytysten tekemiseen

Pidän melkein huvittavana joidenkin intoa rauhansopimusten tekoon valtion kanssa, joka ei selkeästi välitä niistä pätkän vertaa

3 tykkäystä

Alta voi käydä lukemassa artikkelin Duginin teoksesta, jota Putin on aika pitkälle toteuttamassa: Kirjassaan Dugin jakaa Euroopan maat Venäjän ja Saksan etupiireihin. Viime kädessä tavoitteena on koko Euroopan suomettaminen.

4 tykkäystä

Tykkäät esiintyä ketjussa auktoriteettina joka puhuu faktoista. Fakta on kuitenkin se että Venäjä hyvin hyvin epätodennäköisesti suostuu 2014 rajoihin.

Lähdetäänkö siis neuvottelemaan nykyisistä rintamalinjoista? Tällöin miljoonat ukrainalaiset eivät voi palata koteihinsa? No problemo.

Puretaanko pakotteetkin? Ei kai siinä.

Luotetaanko pakotteiden purkamisen jälkeen ettei Venäjä valtaa parin vuoden päästä lisää alueita? Mjooh…

25 tykkäystä

Luin tuota “teosta” hyvän matkaa, kunnes totesin, että se on hullu kuin Venäjä. Ei Saksa mitään etupiirejä halua. Saksan uskonto on viime vuosikymmenet ollut Das Geld. Businestä tehdään kaikkien sortajamaiden kanssa tiiviisti ja tasapuolisesti, kunnes rysähtää.

4 tykkäystä

Tunteita taas vähän liikaa tuossa kirjoituksessa. Auktoriteettina? Mistä ihmeestä tuon keksit? Tasavertaisia keskustelijoitahan tässä ollaan ilman oikeita nimiä ja titteleitä.

Paluu sotaa edeltäneeseen tilanteeseen olisi hyvä lähtökohta aselevolle tai jopa rauhalle. Se tarkoittaisi, että ukrainalaiset voisivat palata koteihinsa, jos sellainen vielä on. Ja niille joilla ei ole voisi alkaa rakentamaan uusia.

2 tykkäystä

En olisi kovin luottavainen, että Venäjä tyytyy palaan Ukrainasta. Kyllä sillä on isommat suunnitelmat ja ne viedään niin pitkälle, kunnes Venäjä pysäytetään. Kaikenlaisen diplomatian saa unohtaa, rautaa rajalle ja tuhottava Venäjä mahdollisimman tehokkaasti, kyllä se siitä järkiinsä tulee, kun armeija ja talous tuhotaan. Palaakaan ei kannata luovuttaa, sillä Venäjä ei ole tyytymässä palasiin. Ja kyllähän Saksa jostain syystä jarruttelee kokoajan Venäjän armeijan tuhoamista. Mistä lienee johtuu, onko taustalla jotakin, jota emme tiedä.

Duginin oppikirjasta löytyvät sattumoisin kaikki Venäjän lähialueilla tällä vuosituhannella tehdyt sotaoperaatiot: Tšetšenia, Abhasia, Etelä-Ossetia, Krimin miehitys, Itä-Ukraina sekä helmikuussa vaivihkaa tapahtunut Valko-Venäjän miehitys. Kyllä siellä on hurmos päällä palauttaa suur-Venäjä, jos kunnon pysäytystä ei nyt tehdä.

14 tykkäystä

Auktoriteettina siksi, että jatkuvasti puhut monista mielipiteistäsi faktoina.

2014 rajat olisivat hyvä lähtökohta. Luuletko realistisesti Venäjän suostuvan noihin? Pitäisikö tällöin mielestäsi pakotteet purkaa - toisin sanoen pistetäänkö venäjän sotakoneisto jälleen käyntiin seuraavaan varustautumiseen?

12 tykkäystä

En jatka tämän viestin jälkeen keskustelua, sillä kaikki on mielestäni sanottu ja keskustelussa taitaa olla kierroksia taas vähän liikaa. :slight_smile: Korjaan kuitenkin sen verran, että esiin tuomani kommentit sodasta, globaalista taantumasta tai nälänhädästä eivät olleet mielipiteitäni. Jokainen näistä kommenteista on asiantuntijoiden kommentteja, joita voi lukea laajasti mediasta. Kerroin tämän myös tekstissäni ylempänä.

Hyviä haastavia mielipiteitä. Olen lainaamastani kappaleesta täysin samaa mieltä, mutta mielelläni antaisin muulle maailmalle mahdollisuuden.

Venäjän kanssa taistelu jatkuu monella rintamalla, vaikka sen sotilaallinen uhka onkin kuihtunut kasaan joukkotuhoaseita.

Edelleen menee kylmät faktat ja moraali sekaisin. :slight_smile: Ei Venäjälle pidä antaa mitään, mutta maailma kannattaa pitää pyörimässä ja välttää uusia massiivisia ongelmia. Ei NATO, eikä yksikään länsimaa halua sotia Ukrainassa eikä Ukraina yksinään pysty Venäjää työntämään pois maasta.

Tuo sinänsä vielä mitään. Mahtaako olla ns. liikkuvat takana?

Siitä, että antaa Putinille mitä hän haluaa.

33 tykkäystä

Itse näen aivan kohtuullisen hyvinä Ukrainan mahdollisuudet työntää Venäjä pois kaikilta valloittamiltaan alueilta myös Krimiltä. Venäjän talous tulee sakkaamaan, länsikomponenttien pulasta ja mahdottomuudesta saada teollisuutta toimimaan ilman länsivehkeitä ja huoltoa nykyisiin, niin kyky tuottaa tarvittavaa hyödykettä kotimarkkinoille tai edes armeijalle on hyvin heikko. Toki tuo Venäjän armeijan kukistuminen vie aikaa, mutta ei se lainkaan mahdotonta ole.

5 tykkäystä

Tässä on nyt kolmisen kuukautta tussuteltu eikä länsi jenkkejä lukuunottamatta saa oikein mitään aikaiseksi ”koska Nato ei voi sotkeentua” tai ”koska orban ei anna” tai ”putin voi suuttua”. VOI JUMALAUTA kun on munatonta touhua.

Helppo ratkaisu tilanteeseen olisi, että EU maat + Britit antaisi 0,5% bruttokansantuotteesta vastaavan summan Ukrainalle ja tällä summalla Ukraina voisi hankkia vapaasta maailmasta mieleisiään aseita joita katsoo tarvitsevansa, jotta saavat ihmiskunnan häpäisemän saastan siivottua omalta maaperältään ikuisiksi ajoiksi.

Luulisi että 80Mrd riittäisi siihen että olisi asetta riittävästi Venäjän jyräämiseksi. Eikä Putin, Orban tai Erdogan voisi kuin kihistä kiukusta…

”Tavaroiden ja palvelujen kokonaistuotannon arvo EU:ssa eli EU:n bruttokansantuote (BKT) oli vuonna 2019, jolloin Yhdistynyt kuningaskunta oli vielä EU:n jäsenmaa, 16,4 biljoonaa euroa”

25 tykkäystä

Ottaisin muuten suolan kanssa tämä Caandian Ukrainian Volunteerin päivitykset. Kertoo olevansa Ukrainassa, mutta Nathan Ruser väittää päivitysten seuraavan USA:n aikavyöhykettä.

2 tykkäystä

Aseita on haastava ostaa kiireelliseen tarpeeseen, koska sattuneesta syystä tehtaiden tuotanto on myyty jopa vuosiksi eteenpäin. Lisäksi haittaa ne samat logistiikan pullonkaulat, raaka-aineiden saatavuus, sirupulat jne, kuin muitakin teollisuutta. Toki tilanteen pitkittyessä myös tuotantoon investoitaneen. Mutta mm. tästä syystä nyt on ollut lyhyellä ja keskipitkällä aikavälillä tärkeää luovuttaa juuri sitä olemassaolevaa kalustoa.

5 tykkäystä

Kyllä, mutta luulisi esim Jenkeillä, Kanadalla, Australialla, Ranskalla, Britannialla ja varmaan muillakin mailla olevan sen verran isot asevoimat, että voisivat halutessaan myydä osan olemassaolevasta materiaalista + koulutuksen ko. asejärjestelmien käyttöön.

Zelenskyi ym Ukrainan johtajat antavat jatkuvasti kommentteja ettei aseita saada riittävästi.

3 tykkäystä