Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2)

Kaasua on juu haastavampi kuljettaa muualle myytäväksi ilman nesteyttämistä, että siinä mielessä juu, hankalampi asia kuin öljyn ja hiilen myyminen muualle. Vaikea asiahan tuo on. Sinänsä olen samaa mieltä Nallen kanssa, että sodan käynnissä pitää ottaa ne vihollisen kannalta kivuliaimmat keinot käyttöön ja säilyttää itsellä se toimintakyky, kun ei tiedä, kuinka kauan tämä tilanne kestää.

Mitäs mieltä olet teknologian myynnin pitkän tähtäimen vaikutuksista, minkä hän otti esimerkiksi jenkeistä. Onko riittävä ase tässä kohtaa? Siinä omasta mielestä oli aavistuksen kompstus kivenä se, että aika monet tehtaat on jossain muualla kuin itse lännessä. Maissa, jossa patenteille annetaan aika vähän merkitystä. Hieman eri tilanne nykyään kuin Johnsonin aikaan.

2 tykkäystä
13 tykkäystä

Venäjä kärsii eniten juuri tuonnin rajoituksista. Sen tuotantoketjut pysähtyvät, kun se ei saa komponentteja ja osia länsimaista. Teknologian myyntikiellot sattuvat koviten kaikista pakotteista. Vaikka muualla maailmassa on osalle teknologioista tehtaita (ei kuitenkaan kaikille puolijohteille), Yhdysvaltojen vientipakotteita rikkova yritys joutuisi itse Yhdysvaltojen pakotelistalle. Sen lisäksi kyseisen yrityksen johto saattaisi joutua Yhdysvalloissa henkilökohtaiseen rikosoikeudelliseen vastuuseen rikkomuksesta, mistä voisi seurata pitkä vankeustuomio. Edes Kiinalaiset eivät ole halunneet näitä pakotteita rikkoa.

Edit: sillä, että länismaiset ylellisyystarvikkeet eivät ole enää välttämättä Venäjällä myynnissä ei sitten taidakaan olla mitään vaikutusta Venäjän kyvylle käydä sotaa. Tässä kohden kyse lienee vain brändien omasta tahdosta poistua maasta, ettei Venäjän mainehaitta tarttuisin niiden brändiin.

5 tykkäystä

Jep, venäläiset varmasti saavat jonkun verran komponentteja mustasta pörssistä, mutta niiden hinta on kova ja määrät riittämättömiä.

3 tykkäystä

Aika näyttää, onko asia kielletyn teknologian suhteen juuri näin. Krimin valloituksen jälkeen pakotteita rikkoivat eurooppalaisetkin yhtiöt. Suomalaiset toki olivat kilttejä ja noudattivat yhteisesti sovittuja pelisääntöjä.

Sinänsä, jos pitää teknologia pakotteita pitävinä, voisin melkein yhtyä Nallen näkökantaan, ettei ole järkevää tehdä itselleen niin merkittävää haittaa kuin kaasun lisääminen pakotelistalle. Sen sijaan vauhdittaa kaasun hankkimista vaihtoehtoisia reittejä pitkin.

1 tykkäys

Ainakin nuo tiedot Sievoronetskista, jos ne vahvistetaan, osoittavat, että Ukraina kykenee iskemään Venäläisiä vastaan ja poistamaan sen jäljellä olevat joukot taisteluvahvuudesta. On huomattava, että kyseessä on Venäjän vahvin keskittymä. Täydennyksiä joilla olisi merkitystä, ei ole tulossa, ja venäläiset ovat pahasti loppuun kuluneet.

17 tykkäystä

image

Eipä ole venäjän tykistöstä ja ilmavoimista hirveästi iloa kaupunkisodassa, ja toivon mukaan siviilit oli vedetty pois alta jo hyvissä ajoin. Kuullostaa ihan fiksulta valinnalta taistella siellä missä omat joukot ovat vahvoilla.

14 tykkäystä

Joen länsipuolella oleva Ukrainalaisten hallussa oleva kaupunki on mäen päällä, joka tarjoaa ilmeisesti hyvän tuli/tähystyspaikan, kunhan vain ammuksia riittää.

Kiinnostuneille

Lopputiivistys:

13 tykkäystä

Jatkossa venäläisillä ei ole myöskään huoltoyhteyksiä, kun pitkän kantaman aseilla ne katkaistaan. Voi iskeä paniikki jossain vaiheessa.

9 tykkäystä

Suuret sodat johtavat usein suuriin muutoksiin. Kaikissa kolmessa mainitsemassasi tapahtumassa Venäjän muutosten taustalla olivat venäläiset. Yhdessäkään näistä kolmesta historiallisesta tapahtumasta Venäjä ei muuttunut vähemmän imperialistiseksi ja on edelleen olemassa sotaisine historioineen. Nimi on muuttunut, mutta mentaliteetti on pysynyt.

Vastauksena kysymykseesi: Jos Venäjä häviää sodan Ukrainaa vastaan voi Putinin rakentama järjestelmä rakoilla tai kaatua. Tsaarinvallan ja Venäjän imperiumin loppumista edelsi kuitenkin kansan laaja tyytymättömyys oloihin, joita seurasi mielenosoitukset ja kansannousut. Samoin Neuvostoliiton kaatuessa. Nyt Putinin hallinnon kontrolli mediasta on Neuvostoliiton tasoa. Raha ei myöskään lopu lännen rahavirtojen ansiosta. Historiasta on opittu. Sota voidaan nimetä Venäjällä miksi hyvänsä ja suuri osa kansasta nielee sen sellaisenaan. Tyytymättömyys elintason laskuun kaataa kuitenkin hallituksia niin meillä kuin Venäjälläkin. Pelkkä etäisen sodan, tai “erikoisoperaation”, kehitys tuskin riittää hallinnon kaatumiseen, mutta pakotteiden kurjistama elämä onkin sitten toinen juttu.

Neuvostoliiton käymän osan Afganistanin sodasta taidamme molemmat muistaa kokonaisuudessaan itsekin ja muistamme myös sen, että sota kesti lähes 10 vuotta. Tavallaan juuri tämä sota on myös erinomainen esimerkki siitä, että Venäjä voi myös perääntyä. Gorbatsov etsi vuonna 1979 alkaneeseen sotaan ratkaisua valtaan noustessaan (1985), sillä hän ymmärsi ettei Afganistanin miehitys ollut järkevä ja vielä vähemmän suosittu hanke. Hän päätti jo tuolloin vetää Puna-armeijan kotiin ja ilmoitti siitä sotajohdolle, jolle annettiin kuitenkin mahdollisuus ratkaista tilanne sotilaallisesti. Lopullinen vetäytyminen tapahtui vuonna 1989. Neuvostoliitto hajosi yli kaksi vuotta myöhemmin. Sellaista historioitsijaa en ole löytänyt, joka väittäisi Afganistanin sodalla olleen Neuvostoliiton hajoamisen kanssa suoraan mitään tekemistä. Gorbatsovin 1985 alkanut uudistuspolitiikka perestroikineen ja glasnosteineen johti maan hajoamiseen.

Venäjän hävinneiden joukkojen komentaja antoi muuten kolme vuotta sitten haastattelun, kiistäen häviön ja kieltäen Afganistanin sodan olleen edes sota. Tarkistin termin kuukkelista. Hän kutsui Afganistanin sotaa “matalan intensiteetin konfliktiksi” – ei kuitenkaan “erikoisoperaatioksi”.

Venäjällä on edelleen vahva ote Ukrainasta eikä Itä-Ukrainan hyökkäyksen suunta ole edelleenkään kääntynyt yksittäisten taistelujen voitoista huolimatta. Lännen sotilaallisen avun virratessa Ukrainaan Venäjän hyökkäys on kyetty pysäyttämään. Puhuminen Ukrainan murskavoitosta on kuitenkin sodan tapahtumien valossa ylioptimistista. Ukrainan johdolla ja armeijalla vaikuttaa olevan hyvinkin realistinen käsitys rintaman tapahtumista ja Venäjän kyvyistä. Hyökkääminen kuluttaa aina enemmän, kuin puolustaminen. Emme ole vielä nähneet puolustukseen asettuneen Venäjän armeijan haastamista.

Ukrainan presidentti on sanonut suoraan, että sota ei lopu alueluovutuksiin, joten huolesi niistä on näiden puheiden valossa turha. Hän on kuitenkin kertonut pyrkivänsä neuvotteluihin, mutta vain Putinin kanssa. Vaikka tunnutkin olevan eri mieltä, mielestäni Zelenskyi toimii oikein. Hän varmasti tietää paremmin, mikä on Ukrainalle ja ukrainalaisille paras ratkaisu – ainakin paremmin kuin P/Eka tai OldFeki.

23 tykkäystä

Ukrainalaiset itse arvoivat, että sota olisi ohi vuoden loppuun mennessä. On mielenkiintoista seurata, miten kaivautuneet venäläiset, joiden huoltoyhteydet voivat olla jatkuvasti poikki, tai niitä ei edes ole, kykenevät torjumaan nykyaikaisen täsmäaseistuksen tulivoiman. Tässä saadaan paljon uutta tietoa nykyaikaisin asein käytävästä sodasta. Venäläisillähän sellaista ei ole.

6 tykkäystä

Ei ole olemassa mitään luonnonlakia että Venäjän täytyy säilyä imperialistisena maana aikojen loppuun asti.
Meidän pitäisi ymmärtää se paremmin kuin muut, koska suomalaiseen mentaliteettiinkaan ei kuulunut sotilaallinen liittoutuminen ja siitä vallitsi laaja konsensus meillä ja maailmalla että Suomi ei tule liittymään Natoon. Tätä näkemystähän ei edes horjuttanut millään tavalla Venäjän aiemmin aloittamat sodat ja aggressiot ja Putin varmasti luotti että suomalaiset eivät ikinä tule muuttumaan, mutta kuinkas sitten kävikään. Kansakunnat ovat kyllä kykeneviä tekemään äkillisiä ja odottamattomia muutoksia omaan ideologiaansa, jos sille päälle sattuvat.

Venäjän historiassa on ollut epäjatkuvuuskohtia ja hetkiä jolloin maa olisi hyvinkin voinut päätyä hyvin erilaiselle polulle. Seuraava sellainen tulee eittämättä Putinin jälkeen, koska hän on tehnyt itsestään korvaamattoman ja aktiivisesti pyrkinyt rapauttamaan kaikki muut instituutiot ja vallan lähteet. Tämäkin meidän pitäisi ymmärtää muita paremmin, koska meidän oma autokraatti Kekkonen aiheutti kuolemallaan sellaiset traumat, että Suomi siirtyi presidenttivetoisesta demokratiasta pääministerivetoiseen demokratiaan ja jokaiselle presidentille Kekkosen jälkeen on säännönmukaisesti annettu yhä vähemmän ja vähemmän valtaa. Putinin jälkeen Venäjän poliittista järjestelmää odottaa kadotus, eikä vielä voida tietää millainen valtio maahan muodostuu Putinin jälkeen.

Mitä pidempään tämä sotilaallinen ja taloudellinen sota Venäjän kanssa jatkuu, sen enemmän tyytymättömyys Venäjällä tulee väistämättä kasvamaan koska tavallinen venäläinen ei kykene ymmärtämään sitä miten voi olla oikein että hän joutuu mittavasti kärsimään jonkin Donbasin maapläntin takia. Vielä vähemmän hän on valmis lähtemään kuolemaan sinne Putinin puolesta. Usko Putiniin talouskasvun ja Venäjän sotilaallisen mahdin takaajana horjuu jo enemmän kuin koskaan aiemmin. Toisin kuin useat Länsimaat, Venäjä ei ole vielä joutunut käsittelemään sitä että se ei enää ole sotilaallinen supervalta. Maassa palvotaan voitonpäivää, Neuvostoliiton voittoa Natsi-Saksasta ja sotilaallista mahtia niin että se muodostaa tällä hetkellä merkittävän osan venäläisestä identiteetistä. Merkittävä sotilaallinen tappio ‘Venäjän alusmaassa’ tuhoaisi tämän identiteetin hyvin repivällä tavalla.

Venäläiset eivät ole niin typeriä kuin heitä tunnut pitävän. Moskova ja erityisesti Pietari ovat täynnä fiksua urbaania keskiluokkaa, jotka kyllä ymmärtävät mitä nyt on tapahtumassa. Televisiota tuijottavat babushkat varmasti nielevät propagandan sellaisenaan, mutta heidän mielipiteillä ei ole väliä. Toisin kuin meillä Suomessa, Venäjällä ei ole demokratiaa jossa eläkeläiset olisivat avain poliittiseen valtaan pääsyyn. Diktatuuriset järjestelmät ovat ulospäin usein varsin vakaalta näyttäviä, mutta tämä järjestelmän joustamattomuus tekee siitä hyvin hauraan ja vuosien saatossa useat huonot päätökset kumuloituivat.

On mielestäni hieman naiivia olettaa Gorbatsovin tekojen olleen Neuvostoliiton romahtamisen takana, vaikka tämä näkemys onkin nykyään hyvin suosittu Venäjällä. Ei tuota uudistuspolitiikkaa tehty huvin vuoksi, vaan se oli vastaus Neuvostojärjestelmän pitkään jatkuneeseen kriisiin ja yritys ohjata valtio pois kuilun partaalta. Vasta-argumenttina Jegor Gaidar viittaa kirjassaan Imperiumin tuho että romahduksen takana olisi ollut Neuvostoliiton talouden yksipuolisuudesta johtuva paheneva kassakriisi, sekä kansalaisten rapautuva usko Neuvostoliiton hyvyyteen ja ideologian oikeudenmukaisuuteen. Vaikka syyt romahdukseen olivat syvemmällä järjestelmän toimimattomuudessa, niin molempia näitä kyllä varmasti vauhditti Afghanistanin sota, joka oli taloudellisesti kallis sijaissota ja jota edes Neuvostoliitossa ei oikein tunnuttu pitävänä oikeutettuna.

Koen nämä keskustelut sodan kulusta hyvin hämmentävinä. Venäjää ei ole pysäytytty vaan sen hyökkäysvoima on tuhottu ja sen puolustusasemissa olevat joukot lyöty Kiovan länsipuolella, Kiovan itäpuolella ja Harkovan seudulla. Harkovassa olisi voinut käydä vielä hurjemminkin, mutta sieltä ja Hersonin rintamalta Ukraina on joutunut siirtämään isot määrät joukkoja itään Venäjän läpimurron estämiseksi. Nämä ovat merkittäviä sotilaallisia voittoja Ukrainan armeijalle, jotka jostain syystä tunnut sivuuttavan aivan täysin. Ehkä se johtuu siitä että koet Venäjän “vetäytyneen” puolustamisen sijaan, mutta silloin haluankin kysyä että miksi joukot vetäytyivät jos kerran puolustaminen olisi onnistunut? Vastaus on mielestäni varsin yksinkertainen: Venäjä oli pakotettu vetäytymään valloittamiltaan alueilta ja pelastamaan joukkonsa, jotta niitä ei tuhottaisi kokonaan.

Maiden armeijoiden strategiat ovat hyvin erilaisia. Venäjä koittaa valloittaa maa-alueita läpimurroin ja pihtihyökkäyksin, kun taas Ukrainan armeija yrittää tuhota Venäjän armeijan taisteluissa. Tämän vuoksi ukrainalaiset eivät pitkään aikaan näytä ollenkaan etenevän kartalla, kunnes yhtäkkiä venäläiset ovat pakotettuja perääntymään etteivät heidän joukkonsa tuhoudu. Ukrainalaisten taistelutapaan ei todellakaan kuulu, eikä heillä muutenkaan ole logistisia kykyjä toteutaa mitään blitzkriegiä tai deep battlea. Sotaa ei voiteta maalaamalla karttaa omalla värillä, eivätkä ne värit kerro kuka on voittamassa ja kuka on häviämässä. Tarkastelun pitää olla laajempaa ja huomioida koko sotatilanne holistisesti.

Lopuksi vielä varsin epäsuosittu lausahdus Ukrainan sankaripresidentti Zelenskystä. Mies ei ole puolueeton osapuoli, vaan näyttelijä ja media-alan ammattilainen joka omistaa oman sotapropagandaan valjastetun tuotantoyhtiön. Hänen tärkein työnsä tällä hetkellä on yrittää muokata mediaympäristöä Ukrainalle suotuisalla tavalla ja varmistaa Länsimaiden jatkuva tuki sodassa Venäjää vastaan, jotta kenraalit voivat voittaa sodan. Jokaisen päivän viestintästrategia on taatusti tarkkaan harkittu palavereissa ja useat hänen käsikirjoittajistaan ja media-analyytikoistaan työskentelevät kellon ympäri pitääkseen huolta että viestit uppoavat kohdeyleisölle. Mielestäni ei missään nimessä kannata lähteä siitä olettamuksesta että Zelensky puhuu aina ja kaikkialla täyttä totuutta. Hänellä on velvollisuus puhua sitä, mitä hänen maansa tarvitsee.

77 tykkäystä

Tässä alla on Ylen juttu, jonka lukee noin viidessä minuutissa. Siinä käsitellään mm. Venäjän harmaantunutta johtoa, Putinin terveyttä, mediapeliä, somepeliä etc.

Tässä on hyvin lyhyt Hesarin uutinen, jonka otsikko kertoo jo aika paljon sisällöstä. Uutinen ei ole maksumuurin takana.

Sitten on Hesarin juttu siitä, miten Macron on saanut kritiikkiä Putinin liiallisesta ymmärtämisestä. Juttu ei ole maksumuurin takana,

RANSKAN presidentin Emmanuel Macronin lauantaiset kommentit Venäjän kunnioittavasta kohtelusta ja keskusteluyhteyden tärkeydestä herättivät kitkeriä kommentteja ympäri maailmaa. Macron sanoi Ranskan maakuntalehtien haastattelussa, ettei Venäjää saa nöyryyttää.

Kauppalehden juttu käsittelee samaa teemaa kuin em. Hesarin uutinen. Tämäkään juttu ei ole maksumuurin takana.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/emmanuel-macronin-putin-lausunto-herattaa-kiukkua-ukrainan-ulkoministeri-noyryyttavaa-ranskalle/367a2068-45b5-4035-8732-6ad32f6710dd

8 tykkäystä

En tiedä mistä sait käsityksen, että pidän venäläisiä typerinä. Pikemminkin olen pahoillani siitä, että maan valtavia älyllisiä resursseja hukataan vuosikymmenestä toiseen. Seuraan mielenkiinnolla maan tapahtumia ja olen jakanut tämän harrastuksen tuotoksia tännekin. Suurissa asutuskeskuksissa on todennäköisesti enemmistö niitä, jotka vastustavat sotaa. Kontrollikoneisto on kuitenkin ainakin yhtä vahva, kuin Neuvostoliitossa ja Neuvostoliittokin kesti valtiona 69 vuotta.

Ei Gorbatsovin johtaman uudistuspolitiikan merkitys Neuvostoliiton hajoamisessa ole minun keksintöni, eikä edes pelkästään vallitseva käsitys Venäjällä vaan historioitsijoiden yleinen käsitys siitä, mikä lopulta johti Neuvostoliiton hajoamiseen. En usko heidän joukkonaiiviuteen pelkästään mielipiteesi takia. Syitähän hajoamisen taustalla tunnustetaan olevan lukuisia, ei yhtä yksittäistä, mutta se ratkaiseva muutos hallinnossa ja järjestelmässä, jonka tiedetään pahentaneen hajoamiseen johtanaita ongelmia, oli hallinnon politiikan muutos. Väittely tästä aiheesta olisi loputon, mutta valtioiden johtamisessa suurin yksittäinen merkittävä teema on aina hallituksen ja hallinnon politiikka, joka oli kiistattomasti hajoamisen takana.

Venäjä lähti soitellen sotaan, hyökkäsi joka suunnasta, huomasi olleensa väärässä ja olevansa kykenemätön esim. Kiovan valtaukseen. Tämän jälkeen se muutti taktiikkaansa, jota vaikkapa Ison-Britannian sotilastiedustelu on viime viikkoina kutsunut “toimivaksi” aiemman katastrofin sijaan. Vetäytyminen Kiovasta oli Venäjälle ainoa vaihtoehto, sillä edes Itä-Ukrainan valloittaminen ei onnistunut käytettävissä olevilla resursseilla. Sodan alusta poiketen, tavoitteet on nyt tuotu selvästi julki Venäjän hallinnon toimesta enkä epäile etteikö niistä pidettäisi kiinni katkeraan loppuun saakka.

Selität diplomatiaa ja politiikkaa ikäänkuin yksikään lukija ei sitä ymmärtäisi. Zelenskyi on pelannut tätä peliä hienosti alusta saakka. On kuitenkin naiivia lähteä siitä olettamuksesta, että kaikki on teatteria ja että sillä pyritään vain maksimoimaan länsimaiden apu. Arviosi Zelenskyin tarkoituksellisesta valehtelemisesta neuvotteluhalukkuuden suhteen jätän omaan arvoonsa.

Suurimpien länsimaiden intresseissä on sodan nopea loppuminen Euroopassa, sillä se murentaa myös länsimaisia yhteiskuntia ja voi jatkuessaan vaihtaa jo seuraavissa vaaleissa vallanpitäjiä monessa maassa. Suomessa kolmen euron bensa ja kallistuva ruoka ei siihen vielä johda, mutta monessa muussa Euroopan maassa Venäjään ei suhtauduta samalla tavalla eikä vastaavaa yhteistä historiaa sotaisan naapurimaan kanssa ole. Siinä vaiheessa, kun Putin ilmaisee halukkuutensa neuvotteluihn on Zelenskyin käytännössä pakko niihin osallistua. Toisin päin neuvottelujen aloittaminen ei ole toistaiseksi toiminut.

6 tykkäystä

Modernimpaa kalustoa alkaa virrata?

Tämä kannattaa ottaa vielä suolan kanssa.

11 tykkäystä

Ketjussa aiemmin keskusteltiin miksi T-62 on rintamalla. Tässä epäillään tankkien käyvän vähiin.

Muuta:

12 tykkäystä

Teknisesti ottaen Eurooppalaiset yhtiöt eivät rikkoneet pakotteita, sillä asetettujen pakotteiden puitteissa niiden oli sallittua jatkaa toimituksia jo tehtyjen sopimusten puitteissa. Moraalisesti se oli hyvin arveluttavaa, vaikka täyttikin pakotteiden kirjaimen, Kyse oli myös EU:n pakotteista, ei USA:n Trade Compliance-rajoitteista, joihin viittasin. EU:n sanktioiden rikkomisesta ei seuraa aiemmin kuvaamiani sanktioita. EU on käärmeiden pesä, jossa valtiot kilpailevat siitä, kuka ansioituneimmin onnistuu kiertämään yhdessä sovittuja sääntöjä. USA:n Trade Compliance-sanktiot, lait ja rangaistukset eivät koske vain Yhdysvaltalaisia yrityksiä, vaan myös mitä tahansa yritystä, jolla on toimintaa Yhdysvalloissa.

Teknologiateollisuudessa, missä itse työskentelen, otetaan nämä USA:n pakotteet todella vakavati. Näiden vuoksi mm. Huawei ei enää voinut asentaa puhelimiinsa Gogglen applikaatioita ja Google Play Storea eikä jatkaa yhteistyötä ARM:n kanssa. Tämä lopulta johti siihen, että Kiinalaisen Huawein, joka oli tuolloin maailman top 3 puhelinvalmistajan joukossa, oli pakko myydä pois koko matkapuhelintoimintansa. Huawein CTO myös pidätettiin Kanadassa, koska hänen väitettiin kiertäneen Iranille asetettuja Trade Compliance-sanktioita.

12 tykkäystä

3vk takainen Malcolm Nancen haastattelu, aikalinkki kohtaan missä kuvailee Venäjän armeijaa “trailer park trash with atomic bombs” ja miksi se pitää tuhota.
Kuvaili myös Ukrainalaisjoukkoja aiemmin videolla mm. tunteen palolla toimiviksi, henk koht loukkaantuneiksi tästä hyökkäyksestä ja ottavat varmasti vaikka vuoden sotilaspestin ilomielin vastaan.
Tyyppi meni käsittääkseni journalistihommissa Ukrainaan, mutta liittyi sitten vapaaehtoisjoukkoihin kun ei voinut vain katsoa sivusta.

E: aikalinkkiä fixailtu
E2: jatkan vielä tähän

Tästä jos Kremlin-kääntäjällä haetaan taas arkoja paikkoja ja sitä kautta länsimaisille päättäjille ohjeita niin enemmän ja enemmän kalustoa ja mieluusti myös kykyä iskeä Venäjän puolelle jos tarve vaatii. Epätoivo on käsin kosketeltavaa. Venäjällä on 52 korttia pakassa ja jokainen on ydinuhkaus.

Näitä dronella maalitettuja tykistöiskuja on nyt näkynyt paljon ja tykärinä voin jo haistaa pienen doktriinimuutoksen tulossa kotimaankin dronemääriin ja käyttötarkoituksiin (sisältövaroitus vaikkakaan ruumiita ei näy):

13 tykkäystä

Lierov: En usko, että järjissään olevat ihmiset voivat nähdä tämän henkilön terveydentilassa merkkejä jostain sairaudesta tai vaivasta, Lavrov sanoi.

Eli tulkittuna:

13 tykkäystä

Vielä vahvistamaton tieto:

EDIT. Olikin väärä kenraali tuo aiempi, oikea olikin kutuzov ja ilmeisesti myös vahvistettu tieto:

11 tykkäystä