Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 3)

CNN rintamalla:

18 tykkäystä
12 tykkäystä

Puolustusvoimien komentajan mielestä puolustusvoimille pitäisi allokoida lisää rahaa. Sote-ministerin mielestä terveydenhuoltoon pitäisi saada lisää rahaa. Kaustisten kamarimusiikkiyhdistyksen mielestä rahaa pitäisi ohjata Kaustisiin. Nyt on helppo huutaa lisää rahoitusta, vaikka Euroopan turvallisuustilanne on moninkertaisesti parempi kuin pari vuotta sitten, jolloin Venäjä oli vielä voimissansa.

Venäjä kuluttaa joka viikko enemmän sotamateriaalia kuin se kykenee tuottamaan, vaikka maalla oli ennen sotaa mittavat varastot kalustoa ja ammuksia. Kokonaistilanne onkin siis sellainen, että Venäjä heikkenee joka viikko. Tämä pätee myös Venäjän talouteen.

Lähikuukausina Ukraina tulee todennäköisesti menettämään hieman maa-alueita koska tukipakettien osalta on viivytelty, mutta kyllä kello tässä käy Venäjälle, jonka talous ja sotamateriaali ei yksinkertaisesti kestä näin intensiivistä sodankäyntiä vuosikausia. Tynnyrin pohja häämöttää vuonna 2025. Pelkillä miehillä ei tee mitään, mikäli heille ei saada välineitä käydä sotaa.

46 tykkäystä

Oliko tähän jotain faktaa olemassa. Lue ylempää artikkeli Norjan puolustusvoimien komentajan haastattelusta. venäjä on sotataloudessa ja saa asemateriaalia Iranista, P-koreasta ja Kiinasta. Myös pakotteet vuotavat. Mistä olet poiminut tiedon, että juuri nyt kuluttaa enemmän, kuin pystyy tuottamaan. Eikö venäjä vasta siirtynyt sotatalouteen. Perusmurkulaa ja muuta alhaisen osaamistason aseistusta syntyy aivan varmasti ja kyllä pakotteet tuntuvat vuotavan siihen tahtiin, että ohjuksiakin saadaan aikaan. Mistä siis noin varma tieto?

Lähikuukausina Ukraina tulee todennäköisesti menettämään hieman maa-alueita koska tukipakettien osalta on viivytelty, mutta kyllä kello tässä käy Venäjälle, jonka talous ja sotamateriaali ei yksinkertaisesti kestä näin intensiivistä sodankäyntiä vuosikausia.

Eikös tässä nimenomaan ole mediassa asia esitetty juuri niinpäin, että sodan pitkittyessä Ukrainan apu hiipuu ja länsimaiden apu hyytyy, kun tukemisesta tehdään poliitiikkaa ja tuet jäävät piippuun.

Eikö mediassa nimenomaan ole mainittu, että venäjällä resilienssiä riittää kiitos autokratian ja Ukraina on se, joka kärsii pitkässä sodassa, kun länsimaiden tuki väistämättä hiipuu poliittisiin vääntöihin, sotaväsymykseen ja siihen, että muuallakin on alkanut tapahtua ja alkaa vaatia panostuksia (esim. Israel, Huthit, Taiwanin jännitteet)

Muistetaan lisäksi , että sotaa käydään Ukrainan alueella, siellä tuhotaan infrastruktuuria . venäjän laajat alueet pysyvät iskemättöminä ja toimintakunnossa. Optimismi on ihan OK, mutta annos realismia välillä tarpeen. Näistä on eri medioissa paljonkin kirjoiteltu.

34 tykkäystä

Onpahan tosiaan melko vaarallista tekstiä tältä pohjolan pojalta, joka ei faktisesti perustu a) yhtään b) mihinkään. Venäjä on todellakin sotataloudessa ja kykenee keräämään voimia yllättävänkin nopeasti. Siihen meillä ei yksinkertaisesti ole varaa vaan Ukrainalle on nyt annettava kaikki mahdolllinen tuki.

Toivottavasti Natossa päästäisin pian nostamaan bkt-raja kahdesta kolmeen prosenttiin. Suomella luku on 2,3, mutta nykytilanteessa rahaa tarvitaan ehdottomasti lisää. Trump on puhunut jo pitkään siitä, että muutkin Nato-maat kun USA saavat kantaa kortensa kekoon. Mitään vapaamatkustajia ei todellakaan tarvita. Puolustus kuntoon ja kaikki tuki Ukrainalle!

Vain riittävän uskottava kollektiivinen puolustus pysäyttää hullun Putinin ja laittaa ryssänmaan suunnitelmat uusiksi.

17 tykkäystä

Sevastopolissa ei ole juoksevaa vettä.

RUS ilmavoimat pommittaneet omia maitaan Belgorodissa.

Ust-Lugan öljy-/kaasuterminaalin korjauksessa voi mennä viikkoja/kuukausia.

Kevennys.

19 tykkäystä

Vai että oikein SOTATALOUDESSA. Venäjä tuottaa vuodessa noin 2 miljoonaa tykistöammusta. 2022 niitä ammuttiin noin 11 miljoonaa, 2023 noin 7 miljoona. Varastossa on luokkaa 3 miljoonaa ammusta, joten vuonna 2024 ammutaan vähemmän ja vuonna 2025 vielä vähemmän. Venäjä tuottaa 250 panssarivaunua vuodessa ja menettää niitä Ukrainassa luokkaa 1000-1500 vuodessa. Sateellittikuvien perusteella varastossa panssarivaunuja on vielä muutama tuhat, mutta niiden kunto ja soveltuvuus sodankäyntiin on kyseenalainen. Kulutus on myös tuotantoa suurempaa BMP-rynnäkköpanssarivaunuissa, kenttätykeissä (erityisesti piiput) ja ohjuksissa. Droonit ovat Venäjän tuotannon ainoa valopilkku ja suurin uhka Ukrainalle, koska Länsi on heikko maapohjaisessa ilmapuolustuksessa.

Lukekaa vähemmän Medvedeviä ja enemmän faktoja sieltä internetistä, kun kerran teille on vapaa tiedonvälitys suotu. SOTATALOUS ei ole mikään joulupukin työpaja, jossa tontut takoo pienin kätösin loppumattoman määrän lahjoja Putinille. Moderni asetuotanto vaatii länsimaisia koneita ja työvoimaa, eikä tuotantoa voi noin vain lisätä poliittisella päätöksellä kuin rajallisen määrän. Venäjä kykenee sotimaan tasan niin pitkään kunnes Neuvostoliitolta perityt varastot loppuvat ja sen jälkeen heidän on pakko tehdä rauha, koska kyvykkyys sodankäyntiin tippuu murto-osaan nykyisestä.

66 tykkäystä

Uskomatonta sinisilmäisyyttä tällä palstalla, onko näin alas vajottu Inderesin palstalla, joka aiemmin on ollut aika laadukas. Suursodan syttyminen ja sen mahdollisuus on monen maan taholta tunnustettu todelliseksi. Jos Venäjällä ei olisi kapasiteettia tällaiseen, sellaista käsitystä monessa maassa ei esitettäisi.

On tärkeää olla tuudittautumatta valheelliseen turvallisuudentunteeseen ja oletukseen, etteivät potentiaaliset uhat ole todellisia. Vaikka Venäjän sotatalouden omat resurssit ovat ehkä rajattuja korkean teknologian aseiden suhteen, se ei tarkoita, etteikö maa kykenisi ylläpitämään tai jopa lisäämään sotilaallista toimintaansa ja tuotantoaan. venäjällä on kumppaneita asetuotannon suhteen.

Kokonaisuudessaan on todella varomatonta ja sinisilmäistä olettaa, että Venäjän sotatalous on ajautumassa nopeasti kohti tilannetta, jossa ammukset loppuisivat. Tällainen olettamus johtaa aliarviointiin ja valmistautumattomuuteen mahdollisiin sotilaallisiin konflikteihin. Sen sijaan meidän tulisi arvioida kattavasti venäjän poliittisia, taloudellisia ja sotilaallisia tekijöitä ja varustautua niihin ja todella nostaa ne puolustusbudjetit 3 %:n. Älä ikinä aliarvioi vastustajaa. Miksi en ole mistään lähteestä kuullut keneltäkään asiantuntijalta näin ruusuisia kuvia, että venäjältä loppuu kapasiteetti sotatarvikkeiden suhteen. Tällainen käsitys on juuri sitä vaarallista chamberlaisismia, ei mukamas tarvitse tehdä mitään. sama virhe tehtiin WW2:sessa

7 tykkäystä

Kuka tahansa voi ostaa sateelliittikuvia ja seurata Venäjän sotamateriaalivarastojen tyhjentymistä lähes reaaliaikaisesti. Tässä esimerkiksi kuvia 2S5 Giatsint-S -telakanuunan varastoista Omskin 94th Arsenalista ennen sotaa ja tilanne viime vuoden alkupuolelta. Jos ottaisi tuoreet sateellittikuvat, niin nuo varastot olisivat vieläkin tyhjempiä.

kuva
kuva



Mutta hei, pelolla myyvissä keltaisissa lehdissä huudetaan tulevasta suursodasta, joten sen on pakko olla totta :smiley:

32 tykkäystä

Ihan muutamalla omalla kuvalla kuitataan esim ongelma, jota Ukraina on viimepäivinä valitellut eli Ukrainan ammuspula on johtanut siihen, että esim… tykistöammusten käyttö on Ukrainan 1 vs venäjän 10 . Ihanko oikeasti esitetään vanhoja kuvia tyhjenevistä varastoista ja kuitataan parilla kuvalla se yleisesti todettu seikka, että venäjä on muutama kuukausi sitten siirtynyt sotatalouteen ja jos pinta-alaltaa maailman suurin ja luonnonvaroiltaan rikkain maa on täysin iskemättömänä sotataloudessa, nin tämä ei olisi mikään uhka ja jos skenaarioon lisätään vielä Iran, P-Korea ja Kiina.

Ei mitään vaaraa, pikku venäjän sotatalous ei muuta mitään, katso nyt pari kuvaa todisteeksi. Ihan vaan keltaisen lehdistön kamaa :slight_smile:

jos Nato järjestää poikkeuksellisen suuret sotaharjoitukset ja siellä täällä kuulee varoituksia , että Ukrainaa tulee tukea enemmän. Jopa Scholtz vaatinut EU maita tukemaan Ukrainaa enemmän. Ei mitään hätää, ihan vaan seiskalehden kamaa, aika vaarallinen ja sinisilmäinen ja täysin virheellinen asenne :slight_smile:

Toivottavasti EU päättäjät ovat paremmin asioista selvillä, kuin toiset palstalaiset. USA:n aseapu on enemmän kuin vaarassa ja Ukraina saattaa olla jatkossa enemmän EU maiden tuen varassa. Tämäkin riski on todellinen. EU ei ole pystynyt toimittamaan miljoonaa lupaamaansa tykinammusta, kapasiteettia ei ole valjastettu, eikä kapasiteettia ihan nopeasti nosteta.

21 tykkäystä

Se on ihan totta, että Venäjä käyttää nyt huomattavan määrän tykistöammuksia Ukrainaan nähden ja absoluuttisestikin:

Tälle on kaksi syytä:

  1. Pohjois-Koreasta saatu ammuslasti mahdollistaa väliaikaisesti suuremman tulenkäytön.
  2. Putin haluaa saavuttaa tuloksia ennen muutaman kuukauden päästä järjestettäviä presidentivaaleja, joten rajallisia ammusvarastoja ollaan valmis kuluttamaan tavanomaista enemmän.

Venäjä ei kuitenkaan pysty SOTATALOUDESTA huolimatta ylläpitämään nykyistä kulutusta numeroiden valossa, vaan Venäjän tämän hetken etulyöntiasema tykistössä on vahvasti väliaikainen. Samanaikaisesti Lännellä on apupaketit alkuvuodesta jumissa, mutta niissä on taas nähtävissä positiivista kehitystä. Kuten aiemmin sanoin, niin tämä heikkous johtanee Ukrainalle jonkinlaisiin pieniin maa-alueiden menetyksiin, mutta pidemmän päälle tilannekuva ei muutu.

Jos edes sateelliittikuvat Venäjän asevarastoista eivät ole sinulle riittävä todiste asevarastojen asteittaisesta ehtymisestä, niin tässä keskustelussa ei ole mitään järkeä. Suosittelisin menemään itseesi ja miettimään, että mistä tuo valtava pelko ja paniikki kumpuaa.

17 tykkäystä

Muistakaa kaikki kohteliaisuus kanssakeskustelijoita kohtaan. :slight_smile:


Pieni huomio sotataloudesta.

Sotataloushan tarkoittaa kovakouraisempaa resurssien ohjaamista sotatarviketuotantoon, eli muuta taloutta alistetaan entisestäänkin enemmän valtiokoneiston komennon alle.

Autoritäärisen maan voi olla vaikea pakittaa pois tällaisesta tilasta, kun valtaa on kerran lisätty taloudessa entisestäänkin. Jos sotatalous toimii (aika näyttää), sehän kannustaa pitämään yllä kaikenlaisia konflikteja tai niiden uhkia jottei valtaa tarvitse purkaa.

30-luvun vertaukset ovat muodikkaita ja rauhan ajan ylikiihtynyt sotatalousmoodi on havaittu myöhemmin yhdeksi tekijäksi miksi saksalaisilla, tai ainakin heidän sen ajan johdollaan, oli kamala kiire hankkiutua sotaan mahdollisimman nopeasti 1939 kun ylikuumentunut talous olisi romahtanut mahdottomuuteensa muuten.

66 tykkäystä

Kyllä vain. Saksa aloitti valmistautumisen -30 luvulla, ja muutamassa vuodessa olivat tilanteessa että sota on aloitettava tai talous sanoo hups. Saksalaisilla oli hyvin mielessä hyperinflaatio tms, ja hyvin mahdollista että valta olisi vaihtunut tavalla tai toisella ilman sotaa. Pidän yleisesti ikävänä että edelleen natsien katsotaan parabtaneen Saksan taloutta -30 luvun lopussa.

7 tykkäystä

Sotatalous ei ole nappi mitä vain painetaan. Sotatalous on sana mikä tarkoittaa että väliaikaisesti sotatilan vuoksi valtio laittaa syrjään demokratian ja yritysten itse määräämis oikeuden. Autokratiassa kuten Venäjällä tämä on oikeastaan vain sanahelinää.

Itse olen miettinyt että mistä ihmeen luolasta näitä tankkeja tms tuntuu aina riittävän. Menekki on niin valtavaa ettei tuotanto voi mitenkään pysyä perässä. Venäjäkään ei varmasti olettanut sodan muodostuvan näin valtavaksi kulutukseksi, joten apuja on ollut pakko hakea muista autokratioista. Jos Venäjä veljeilee Pohjois-Korean kanssa, on pula varmasti melkoinen. Myös muiden autokratioiden kyky ja halukkuus Venäjän auttamiseen on varmasti rajallinen. P-Korea, Iran ja Kiina tietävät ettei avussa kyse ole veljeydestä vaan kaupasta. Myös nämä maat varmasti myyvät varastosta, eikä tuotanto kapasiteetti ole rajaton.

Ehkä se suursodan mahdollisuus onkin juuri materiaalin loppumisessa? Ehkä länsi miettii miten Putin toimii kun resurssit ovat todella vähissä. Nurkkaan ajettu diktaattori voi olla se pahin vaihtoehto. Tarkoittaako materiaalin loppuminen ydin aseen käyttöä Ukrainaa vastaan mikä taas pakottaisi lännen vastaamaan. Länsi pelkää aivan aiheesta että Putin voi toimia kuin nurkkaan ajettu rotta.

6 tykkäystä

Tällainen Taurus-päivitys sattui silmään X:n ihmeellisessä maailmassa. Ei sinällään mitään uutta, mutta ihan hyvä tietää vähän numeroitakin.

Today I contacted the manufacturer of Taurus. Of course not all questions could be answered, but here are the most important facts: Germany is providing over 600 #Taurus, 300 of which are ready for use and could be given to Ukraine immediately. 300 Taurus would have to be modernized. The request for modernization was made to the federal government several times - no response. Are there any repeat orders from the federal government? No, none. Has the issue of reducing the range been discussed with the manufacturer? Yes, but here too there was no order - the decision remains open. #OlafScholz is betraying Ukraine and putting the security of Germany and all of Europe at risk.

21 tykkäystä

Mielestäni edes keltainen lehdistö ei huuda tulevasta suursodasta, vaan sen kasvaneesta riskistä. Eikö riski sitten ole kasvanut?

Aika harva taitaa kiistää sen, että Venäjä on menestynyt Ukrainassa huomattavasti heikommin kuin ennakkoon pelättiin ja sen asevarustelukaan ei ole ollut ihan niin priimaa kuin kuviteltiin. Mutta yllätys se on ollut myös Putinille ja kumppaneille, jotka varmasti aidosti uskoivat Ukrainan valtaamisen olevan muutaman päivän keikka. Eikä tuon ajatuksen hulluutta kannata liikaa korostaa, sillä lännessä monet ajattelivat ihan samoin.

Ihan liikaa painoarvoa en kuitenkaan antaisi hupeneville asevarastoille, kun maa samaan aikaan kiihdyttää omaa asetuotantoaan, se saa entistä laajemmin ulkomailta aseistusta ja se harjoittaa entistä avoimempaa sekä aggressiivisempaa provokaatiota Nato-maita kohtaan. Ja samaan aikaan meillä EU:ssakin on entistä enemmän vaikutusvaltaisia poliittisia toimijoita, jotka kyseenalaistavat koko Ukraina-avun.

5 tykkäystä

Venäjä on vuonna 2024 heikompi kuin vuonna 2023, jolloin se oli heikompi kuin vuonna 2022, jolloin se oli heikompi kuin vuonna 2021. Miten suursodan riski voi kasvaa, kun Venäjän tosiasiallinen sotilaallinen voima laskee jatkuvasti? Esimerkiksi jos oletetaan että Venäjä onnistuisi nostamaan tykistön ammustuotantoa 2,5 miljoonaan ammukseen vuodessa SOTATALOUDEN ansiosta, niin Venäjällä menisi 4,5 vuotta pelkästään tuottaa se määrä tykistönammuksia mitä kulutettiin vuonna 2022. Mikäli pitäisi korvata vuoden 2022 + 2023 ammuskulutus tuotannolla, niin tähän menisi yli 7 vuotta. Panssarivaunujen osalta noin lyhyet aikamääreet eivät riitä, vaan puhutaan realistisesti kymmenistä vuosista, että päästään edes lähelle sitä mahtia mikä oli käytössä sodan alussa.

Venäjä käy sotaa varastoilla eikä tuotannolla ja siksi tuotanto ei ole kovinkaan pelottava osuus tässä sodan yhtälössä. Siinä vaiheessa kun varastot loppuvat ja Venäjän on pakko nojata pelkkään tuotantoon, niin koko rintama romahtaa, edellyttäen että länsimaat eivät lopeta Ukrainan tukemista.

35 tykkäystä

Venäjällä on myös vähemmän pidäkkeitä länttä kohtaan. Pari vuotta sitten se laski sen varaan, että se voi kävellä Ukrainan yli ja kauppasuhteet Eurooppaan jatkuvat ja homma kuitataan pienellä narinalla “ei noin saa tehdä”.

Suursodan (mitä termillä nyt sitten ikinä tarkalleen ottaen tarkoitetaankaan) riski ei kai liity huomiseen tai ylihuomiseen. Lisäksi riskistä varoittavat ovat sitoneet asian tiiviisti siihen, miten tilanne Ukrainassa etenee. Oletusarvo ei liene, että Ukrainassa käydään nykyisellä aktiviteetilla sotaa ja samaan aikaan käynnistetään laajoja sotilaallisia toimia toisaalla.

Sinällään Venäjä on mielestäni kaikissa tilanteissa uhka ainakin naapurimailleen. Kysymys on vaan siitä, millaiseksi sen uhkatason milloinkin arvioimme.

8 tykkäystä

Venäjän kalustetappiot jättävät varjoonsa sen oleellisemman eli miehistötappiot. En pidä kovin todennäköisenä että Venäjä kykenisi avaamaan uuden rintaman reserviläisvoimin, tai ainakaan pitämään sitä auki kovin pitkään.

9 tykkäystä

Ihmisen mieli toimii juuri tuolla tavalla, että kun ensimmäistä kertaa joudut auto-onnettomuuteen, niin koet autolla ajamisen riskisemmäksi vaikka tosiasiallisesti riski on laskenut, koska kiinnität ajoturvallisuuteen enemmän huomiota kuin aiemmin. Suursodan riski oli valtava vuoden 2022 alussa, mutta se on laskenut kuin lehmän häntä sodan edetessä ja Venäjän heiketessä. Samalla ihmisten ja poliitikkojen pelko on kasvanut, kun sota näyttää jatkuvan vielä ensi vuonnakin ja ties kuinka pitkään tulevaisuudessa. Ihmiset eivät ajattele järjellä, vaan tunteella.

33 tykkäystä