Vaatii kuitenkin, että Kiina suostuu myymään. Hehän ilmaisivat (ainakin virallisesti) yleistä yhteistyöhaluttomuuttaan tuossa jonkin aikaa sitten. Toki kun hinta on oikea, voi “ongelmat” ratketa. En tiedä hintatasoa, mutta kuvittelisin laakerien olevan vähän pienemmässä kategoriassa kuin keskivertovientituote. Toki Venäjä on pakkovälissä, niin jossain kohtaa hinta ja kysyntäkin kohtaa.
2 tykkäystä
Aika vähän valuu tietoa Ukrainan puolelta offensiivista. Varsinkin alkuviikosta informaatiokenttä oli saturoitu venäläisten telegram propagandasta, joka luonnollisesti mehusteli niitä muutamaa pysäytettyä Leopardia kymmenestä eri kuvakulmasta ja sai vahingon näyttämään kokoaan suuremmalta. Valitettavasti kotimainen lehdistö ammentaa ”uutisensa” samasta oksennuksesta ja se luonnollisesti näkyy mielenmaisemassa aika hyvin esim tässä ketjussa.
Alkukuussa oli täyden kuun aikaa ja valoisat yöt, lisäksi satoi aika kovaa tuossa alkuviikosta. Nyt pimeiden öiden alettua uskon länsikaluston ylivertaisen pimeäkyvyn antavan hyvän lähtökohdan isommille liikkeille joka rintamalla. Miinoitusten purkua on ymmärtääkseni myös suoritettu ainakin Zapon suunnalla isommaltikin.
Uskoa vaan, hyvä siitä tulee
10 tykkäystä
20 päivää Mariupolissa dokumentin traileri.
3 tykkäystä
Espanjalta vahvistuksia:
Spain to transfer 20 APCs, 4 Leopard tanks to Ukraine. Spain will give 20 armored personal carriers and four Leopard 2A4 tanks to Ukraine, Spanish Defense Minister Margarita Robles said on June 15 in a statement.
Siihen aiempaan mestariratkaisuun vähän jatkotarinaa
Enimmäiset Ruotsin lupaamat CV9040:t on nyt toimitettu:
Moved from PLEDGED to DELIVERED:
- The First Of 50 CV9040C IFVs With Barracuda Thermal Camouflage System
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1669428876898979847
20 tykkäystä
Belgrodissa kävi juuri niin kuin ajateltiin käyvän. Venäjän armeija tuli paikalle ja alkoi ryöstelemään ja murtautumaan ihmisten koteihin.
19 tykkäystä
Tämä on vahva motivaatio värväytyä mukaan. Liikekannallepanoa ei edes tarvita. Syrjäkylän sotilas tuo kotiin kahvinkeittimen ja mikroaaltouunin, joku jopa pesukoneen perheeseen, jossa puntari ja muusinuija on edustanut kehittyneintä kodinteknologiaa. Lähettää naapurikin poikansa sota- tai siis ryöstöretkelle. Ihan sama mihin, kunhan on vapaat kädet ottaa mitä tarvitsee. Itse pojan palaaminen ei ole varmaa, mutta sellaista se on Venäjällä. Ehkä ehtii tehdä mummosta onnellisen pesukoneen omistajan, vaikka mummo ei sitä osaakaan käyttää eikä kytkentämahdollisuuksia ole.
31 tykkäystä
Omasta mielestäni @pt99659 viesti oli hyvä, ja ajatuksia herättävä! Kaipaan myös itse puhetta “endgamesta”, koska omaan keskivertoa varmaan hitaampaan prosessoriin ei meinaa upota vain väite “painetaan venäläiset rajan taakse, raja kiinni, ja lopetetaan sota”. Keksin monta hyvää tapaa myös lopettaa sodan, mutta onko joku niistä oikeasti realistinen? Ei varmasti. Tästä syystä olisi upeaa jos ammattilaiset joilla näkemystä sitä tekisivät. Se vähentää myös meidän nojatuolikenraalien spekulointia.
Mielestäni Ukrainan ei tarvitse luopua yhdestäkään neliösenttimetristä omaa maataan, Venäläisten tulee maksaa mittavat sotakorvaukset, ja Putin hallintoineen tulee tuomita loppuelämäkseen Ryttylän pimeimpään pitäjään elämään eineslihapullilla ja herkkusienillä. Siinä lienee rangaistusta tarpeeksi. Mutta onko tämä se päätös johon tämä sota loppuu? Lupaan, että ei ole.
Sodan päätös on kuitenkin kahden kauppa (johon lisämausteen antanee “kevyehkö” länsimaiden paine). Ei Venäjäkään suostu mihin tahansa, vaikkei se enää Neuvostoliiton kaltainen mahtivaltio olekkaan. “Laitetaan ne suostumaan!!1” kuulostaa enemmän yläkoululaiselta raggarilta, kuin ihan oikealta pohdinnalta, miten tämä koko ihmiskuntaa koskeva tragedia saadaan maaliin.
Jännä nähdä, ja todella hienoa, jos aiheesta keskustellaan enemmänkin! @Johnnyboy linkkaama P.Toverin ja L.Laaksosen keskustelu oli hyvä!
ps. Tämä ei siis ole Ekalle mitään arvostelua, ymmärsin itse vain aloitusviestin hieman eri tavalla. 
14 tykkäystä
Ongelmaksi muodostuu tuo hyötysuhde. Minkä hinnan Venäjän johto on valmis maksamaan tilkusta maata ja sen mukanaan tuomasta luonnonvarasta. Länsimaissa taitaa olla pelko siitä, että tuo hinta on käsittämättömän kova, ja täten monistettavissa joskus tulevaisuudessa. Mitä jos 300 000 kaatunutta on ihan siedettävä hinta palasta Ukrainaa ?
Kyllä retorinen se oli. Ajatuksena, että jos mihinkään Venäjän vaatimuksiin suostutaan, on pelko siitä, että se oli alunperinkin ihan tavoitteiden haarukassa ja täten seuraavaa matoa aletaan sovittelemaan koukkuun.
6 tykkäystä
Jos Perttu osoitit kysymyksen minulle, en osaa vastata :). Uskonkin sen olleen retorinen.
Näitä kysymyksiä on ilmassa paljon, mutta ne ovat vain niitä, kysymyksiä. Jos leikitään, että raja on 300 000 kaatunutta Venäläistä, ja kun se ylittyy, mitä sitten? Venäläiset pakkaavat romppeet, tankkaavat autot ja lähtevät kotiin? En näe tämän tapahtuvan.
Ajattelen asian siis todella yksinkertaisesti, ja mietin sitä konkreettista tapaa, millä sota loppuu. Niitä ajatuksia kaipaan todella paljon.
Olen tästä ihan samaa mieltä kyllä! Ja toivon, että ratkaisu jossa Venäjä ei saa mitään hyötyä, löytyisi. Melkein vain uskallan lyödä asiasta pullakahveet vetoa, että näin ei tule käymään 
. Asia on siksi todella kiinnostava, koska se on niin hankala ainakin itselleni miettiä.
Oman ajatushautomoni kirkkain lopputuote on tilanne, jossa Ukraina saa Venäläiset työnnettyä takaisin omien rajojensa taakse, edes pääosin. Ukraina (ja länsi) sitoutuu siihen, että Venäjän rajojen sisäpuolelle ei edetä, vaan raja on tässä ja pysyy. Ukrainalle palautetaan sen alueet, mutta ne suostutaan demilitarisoimaan. Vastaan joudutaan tulemaan sitten sotakorvauksien kanssa, joita Venäjä ei tule maksamaan. Niin, ja tilanne siis jää tulitaukoon, eikä varsinaista julistusta sodan päättymisestä kuulla. Täysin vastuuton, oma spekulaatio. Ei täysin toivottu lopputulema, mutta jonkinlainen kompromissi johon voisin itse uskoa olettaen, että Ukraina saa oikeasti yliotteen ja sotilaallisella voimalla saa tilanteen pysymään heille edullisena.
2 tykkäystä
Mielestäni on kunnioitettavaa ettei Ukrainan ja Neukkujen lisäksi paljoa ole muiden taholta tarjottu loppuratkaisuja. Muutama toki on ilmoittautunut venäläismieliseksi ja vaatinut sodan lopettamista alueluovutuksineen. Helppo huudella toisiin pöytiin. Jos Ukraina nyt ei ole niskanpäällä, niin tilanne alkaa ainakin olemaan tasainen. Jos hyvin käy, venäjä joutuu avaamaan pelin sodan lopettamiseksi.
Tarkoitan siis julkisesti tehtyjä mielenilmauksia ulkopuolisilta kommentaattoreilta ja ’asiantuntijoilta’ en kabineteissa tapahtuvaa diplomatiaa.
4 tykkäystä
Afrikan maiden delegaatio on juuri tänään Kiovassa etsimässä ratkaisua sodan lopettamiseksi. Huomenna matkaavat pietariin tapaamaan putinia.
5 tykkäystä
Venäjä on siitä erikoinen alue ja varsinkin sen johto, että joku muutama satatuhatta kaatunutta ei paina missään. Tuskin se miljoonakaan. Jos se painaisi niin sotatoimia olisi ajettu alas, mutta Venäjä paahtaa entiseen malliin sillä resurssilla mitä sillä on.
Tulot ja rahat ovat toki vähissä tai ainakin vähentyneet sotaa edeltävästä ajasta, mutta öljy sekä kaasu tekevät kauppansa tiettyihin maihin. Vähemmistöjä ja raja-alueella asuvia voidaan edelleen kurmottaa ilman huolta joten teurasta riittää edelleen.
Joko Ukraina onnistuu vastahyökkäyksessään tai Venäjä jäädyttää konfliktin nykyisille sijoilleen. Jäädytys tuntuu olevan tällä hetkellä Kremlin suurin tahto.
12 tykkäystä
Niin. Kenties se asian ydin on tuossa “mielestäni”. Meidän mielipiteellä asiassa on melko vähän merkitystä. Kyse on Ukrainan ja venäjän välisestä sodasta. Heidän tulee löytää yhdessä ne edellytykset miten rauha voidaan saada aikaiseksi.
Toki kuten kirjoitat on länsimailla omat keinonsa vaikuttaa Ukrainan päätöksentekoon - tähän asti viesti on ollut hyvin selvä - Ukraina päättäköön mikä on heille paras ratkaisu ja me tuemme heitä siinä päätöksessä. Ja Ukrainahan on viestinyt että kyse on 2014 rajoista. Tähän asti erot tavoitteissa näiden osapuolten välillä tekee ratkaisun löytämisen mahdottomaksi.
Sitten jos pohditaan laajemmin, kannattaa muistaa mitä kaikkea venäjä on tehnyt Putinin kaudella. Murhia vaarallisten aineiden kanssa ja sivullisten välinpitämätöntä riskeeraamista, lentokoneiden pudotuksia, vapaisiin vaaleihin sekaantumista, siviili infran häiriköinti (tietoverkot, öljyputket jne). Eli luulen tässä samalla tehtävän tiettäväksi että rajansa kaikella ja siksi tuota venäjän asevoimien kaluston tuhoamista halutaan tukea aktiivisesti.
Ja varmasti end gamea mietitään koko ajan, mutta sekin on hyvin riippuvainen miten sotatapahtumat etenevät ja mitä kummassakin maassa kansa tilanteesta miettii.
Kuten on jo todettua tämä tilanne ei ole missään mielessä stabiili ja uskon myös melko vahvasti kesän lopussa tilanteen olevan hyvin erilainen tähän hetkeen nähden. Eli ei anneta meille tihkuvan vähäisen tietomäärä sumentaa tilanteen laajempaa merkitystä.
Se konkreettinen tapa jolla sota loppuu on lopulta joko toisen osapuolen totaalinen tuho (melko epätodennäköistä, mutta näinkin on historiassa käynyt). Tai sitten jossain vaiheessa osapuolet toteavat että kenties syytä lopettaa sotiminen. Se sitten saavutetaanko tuossa tilanteessa pysyvä rauha vaiko vain jokin muu sopimus aseellisen selkkauksen lopettamiseksi lienee enemmän semanttinen kysymys (Koreathan eivät ole rauhaa saavuttaneet, vaan siellä on vain aselepo). Niin kauan kuin edes toinen osapuoli katsoo voittavansa jotain sotimisella, tuo sota jatkuu halusimme tai emme. Yksipuolista rauhaa ei ole olemassa ilman totaalista antautumista. Tähän asti ei ole näkynyt mitään merkkejä venäjän puolelta halusta lopettaa sotiminen (HUOM! tätä on jatkunut vuodesta 2014 asti ja venäjä on ollut jatkuvasti se aktiivista sotimista hakeva osapuoli).
EDIT: lisään vielä yhden seikan. Hyvä myös muistaa nopeaa ratkaisua toivovien että tällä hetkellä nopea ratkaisu johtaisi venäjän saneluun ratkaisussa ja siten useiden Ukrainalaisten siviilien kärsimykseen (omaisuus, henki, koti jne.). Tähänkö haluatte Ukrainalaiset pakottaa?
8 tykkäystä
On huomattava, että alussa pelättiin että valtaako venäjä Kiovan. Sitten katsottiin kun venäjä otti selkään urakalla. Tämän jälkeen kun venäjä yritti vallata Kojvolan kokoista kaupunkia kuukausi kaupalla. Nyt katsotaan mitä Ukraina tekee länsiaseilla. Trendi on selvä. Annetaan venäläisten aseiden ja sotilaiden tuhoutua Ukrainassa jos Ukrainalaisilla tahtoa riittää. Ei me aleta hätäilemään rauhansopimuksista, jollei Ukraina halua. Mieluummin lyödään poliitikoihin painetta, että annetaan lisää ja pitemmän kantaman aseita Voisikk suomi ostaa USAsta 50 abhrams pa ssarivaunua (esim käytettyä) ja annettaisiin vastaavasti 50 leobardia Ukrainalle. Saataisiin vähän diversiteettiä noihin panssareihin, kun ei nykyisin aina tiedä mkstä maasta saa tukea jos ongelmia on
5 tykkäystä
En nyt ymmärrä mikä länsimaiden ongelma on. Vauraita maita, jotka pystyvät yhdessä panostamaan mitättömän summan budjetistaan varusteluun ja tukemaan Ukrainaa. Hinta on halpa tällaisenaan Ukrainan maksaessa kovimman kautta
Tietäen mikä poliittinen tilanne on Kiinan ym suhteen niin tämä on tehtävä joka tapauksessa
21 tykkäystä
Me länsimaat - Suomi mukaanlukien on panostanut Ukrainan itsemääräysoikeuden puolustamiseen jo paljon, todella paljon.
En voi ymmärtää niitä äänenpainoja jotka nyt olisivat valmiit antamaan Venäjälle palkinnon ja hakemaan aselepoa ja rauhaa. Niin kauan kuin Ukrainalaiset itse haluavat vastustaa tätä räikeätä Venäjän hyökkäystä niin meidän tulee auttaa heitä antamalla enemmän ja yhä parempia aseita. Tässä ei ole kysymys yksin Ukrainan tulevaisuudesta, tässä on myös kysymys koko läntisen vapaan yhteiskuntamallin tulevaisuudesta ja uskottavuudesta. Jos hyväksymme diktatuurin voiton niin samalla myönnämme itsellemme, että olemme surkean heikko ja sekalainen joukkio brutaalin agression edessä ja meidät voi alistaa kunhan vaan haukkaa sopivan palan kerrallaan. Meillä on länsimaissa taloudelliset resurssit pistää Putin keräilemään kimpsunsa ja kampunsa rintamalta ja palaamaan raihnaisena kotiinsa. Venäjä on vain Italian kokoinen talous ja on ollut vasta muutaman kuukauden kovempien sanktioiden kohteena. Annetaan sanktioille ja muulle eristämiselle aikaa, kyllä ne alkavat vaikuttamaan ja näkymään myös venäläisessä yhteiskunnassa. Muistakaa, että loppujen lopuksi Neuvostoliitto kaatui melkein yhdessä yössä, niin voi käydä myös Putinin hallinnolle.
46 tykkäystä
Syy on yksinkertainen - oma lehmä on syvällä ojassa, varsinkin Suomella, Baltian mailla ja Puolalla. Jos Venäjälle annetaan vihreää valoa niin selvää on että rullaaminen ei lopu Ukrainaan. Eli on annettu punaista valoa ja sitä jatketaan todennäköisesti ainakin siihen pisteeseen asti että Ukraina itse haluaa tehdä jotain muuta kuin jatkaa Venäjän poispuskemista.
17 tykkäystä
Ruotsi aloittaa Ukrainalaislentäjien ja lentämiseen liittyvän henkilöstön orientaatio kouluttamisen Gripen järjestelmään.
Ukrainan tähtäimessä on varmaan vanhat C-koneet tai sitten uusi E-malli, tai ainakin option luominen.
19 tykkäystä
Mielenkiintoista. Luulen kyseessä olevan vanhat C-koneet.
Eilen Pentagonissa oli pressi ja siinä todettiin kanssa F-16 muiden sopivien 4. sukupolven hävittäjien toimittamisesta. Eli en yllättyisi jos lopulta sinne menisi laivueellinen F-18 koneitakin, Mirage 2000 ja mahdollisesti Eurofighterin lisäksi. Taisi olla suunnilleen ensimmäinen tai toinen kysymys.
7 tykkäystä
Pari pv sitte näky olevan r/UkraineWarVideoReport paljon vankivideota (ja vähemmän liikkuvaa sorttia) Zaporizhia-tageillä niin oiskohan ne ollu sitten tästä - eli 48h viive.
https://twitter.com/Tendar/status/1669661274198667264
T-54? 
Muutenki saattaa olla laadullisia ongelmia zetoilla:
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/149h841/russian_soldiers_who_surrendered_today_are/
E: Täällä oli myös puhuttu mahd. myönnytyksistä Venäjälle
Nämähän on myös arvovalintoja, eli voiko “Länsi” antaa minkäänlaista voittoa toimijalle, joka pakottaa satoja tuhansia populaatiostaan hyökkäyssotaan, korvausmateriaalia (lapsia ja synnytysikäisiä naisia) otetaan vastustajalta kidnappaamalla ja “yhteiskunnan kuvaaja” eli vähäosaisien kohtelu näkykin hyvin tuosta edellisestä linkistä. Mun mielestä tällaista toimijaa ei tarvis maapallolla olla ja aloittaisin minkä tahansa neuvottelun laittamalla vaihtokaupan toiselle laidalle nykymuotoisen venäjän loppumisen ennenkuin mistään muusta edes puhutaan.
Mitä yhteistä on muuten Maria Lvova-Belovalla, Putinilla, Oleg Deripaskalla, Scott Ritterillä jne.
Unohdin sen russojournon nimen, jonka alaikäinen avustaja teki itsemurhan Donetskissa, mutta sekin olis päässy tälle listalle. Olisin löytänyt varmaan lisääkin nimiä, mutta alkaa suututtaa liikaa.
7 tykkäystä