Mitä ikävämpi tilanne Venäjällä kehittyy, niin aina parempi Ukrainalle. Sen pääjoukot ovat varmaan vielä odottavalla kannAlla, muttä lähipäivät varmasti ratkaisee paljon ja jopa lähitunnit, jos Venäjän sisällä alkavat taistelut. Suuri kysymys tietysti paljonko Putinilla on kentällä joukot käskyvallassaan vai kyky puolustaa vain Moskovaa?
3 tykkäystä
Pekka Toverin näkemys IS:ssä:
“Nyt oli tultu siihen tilanteeseen, että Prigozhinia oltiin panemassa ruotuun, ja hän ei siihen suostunut. Koko homma on Vladimir Putinin syytä, koska hän ei asettanut rajoja vaan antoi kiistan jatkua.”
“Prigozhin on lyönyt all-in, koska hän tietää, että vaihtoehtoina ovat vankila tai ikkunasta putoaminen.”
“Wagnerilla on riveissään joitakin kymmeniätuhansia sotilaita. Putinia suojaavan kansalliskaartin joukkojen vahvuus on kaksi kertaa koko maan asevoimien kokoinen. Putin on varmistanut, että hänen asemansa on vahva.”
“Enkä usko, että kansa lähtee kaduille Prigozhinin takia.”
Pekka voi olla kaikessa edellä siteeratussa ihan oikeassa. Mutta ilmaiseksi Wagnerin nujertaminen ei tule tapahtumaan, eli ihan mukavasti Venäjän väkivaltakoneiston resursseja tullaan tässä sitomaan ja tuhoamaan, ja siinä samalla menee yksi terroristijärjestö. Tuplahyöty siis Ukrainalle, mikä on se olennainen asia.
19 tykkäystä
Putin antoi jo tappomääräyksen Prigolzhinin toimia tukevista ja käytännössä pienimuotoinen sisällissota on käynnissä. Hiemaan tilttaavaa kuulla tässä kohtaa teoriaa siitä, että tämä on Putinin 200iq 4d shakkia, jossa kaikki menee suunnitelman mukaan ja Prigolzhin on Putinin juonessa mukana.
Prigolzhin on joko kuollut tai Venäjän johtaja tämän päättyessä.
1 tykkäys
Jevgeni Prigozninin kapinointi jää pikkuepisodiksi.On epäselvää ketä vastaan tai keiden puolella Prigoznin on.Haluaako ottaa Putinin paikan Venäjän johdossa ?
Oon pitänyt tuota Prigozhinin huutelua eiliseen asti teatterina, mutta alan olemaan vahvasti sitä mieltä nyt on tosi kyseessä. Kovaa teatteria jos todistetusti(?) kolme kopteria on ammuttu alas. Toki Venäjälle ei ole ikinä ollut ongelma uhrata omia tarinan luomisen varjolla.
Mutta äärimmäisen mielenkiintoista seurattavaa.
4 tykkäystä
Kannattaa miettiä. Tuetaanko Putinia ja alkaako se Moskovan porteilla:
Russian soldiers surrendered en masse to Wagner PMC in Voronezh.
Wagner now controls both Rostov (population 1.1 million) and Voronezh (also population 1.1 million). Wagner is now approaching Krasnodar (1 million) and Volgograd (950k) without any resistance.
https://twitter.com/igorsushko/status/1672506334615425024?s=61&t=RLWP7elmpOqu5qIYcQSB-Q
15 tykkäystä
Kumpi olisi Ukrainalle sodan kannalta suotuisampi Venäjän johtaja? Huom. Prigozhin on edelleen ilmoittanut kannattavansa sotaa.
Jos kapina onnistuisi, niin Prigozhinin lisäksi muitakin vaihtoehtoja on. Mutta tämä on hyvä vastakkainasettelu.
- Putin
- Prigozhin
0 äänestäjää
Luullakseni 99% todennäköisyydellä Prigozhin tämän häviää. Mutta mielenkiintoinen “arvoitus” tässä on se, kuinka laajasti venäjän armeijassa ollaan kyllästyneitä sotaan. Varmasti turhautumista on laajalti ja silloin on helpompi loikata Prigozhinin puolelle tai pysyä passiivisena sivussa.
Ilmeisesti ne venäjän erittäin laajat sisäministeriön joukot, joiden tehtävänä on turvata Putinia, voisivat olla Prigozhinin ja armeijasta mukaan liittyneiden päävastus. ELi aineksia on kyllä isompaankin mittelöön.
Ainahan se on jännää kun eniten (siiloihin ruostuneita) ydinkärkiä omaavassa valtiossa aletaan kähmäröidä vallasta. Kuka saa ydinkärjet? 
16 tykkäystä
Prigozinin joukkueilla on kokemusta taisteluista, toisin kuin kansalliskaartilla. Antaa hieman tasapainoa miesylivoimaa vastaan
11 tykkäystä
Mielestäni tilanne on kuitenkin Wagnerin päässä laskelmoitu eikä spontaania, impulsiivista improvisointia, jona se paljolti näyttäytyy. Ensin rakennettiin tarinaa, sitten oltiin vetäytymässä, nyt ollaankin jo hyökkäämässä. Putinia ei tarvitse uhata, koska hänen allensa pääseminen olisi de facto sotilasvallankaappaus ja tekisi Putinista heikon. Putinia voi hyödyntää.
Wagnerin onnistuminen on arvaamattoman vallankumousdynamiikan varassa. Kertoimet eivät ehkä ole heidän puolella tässä tilanteessa, mutta huomenna tilanne voi olla toisenlainen.
Nyt Ukrainan kulutustaktiikkaa on ehkä arvioitava uudelleen ja se paljon parjattu massiivinen pääpuolustuslinjan murto saattaisi mukavasti yhtyä samaan hajaannuksen sinfoniaan.
6 tykkäystä
Kuka tahansa, paitsi Putin. Vaikka uusi johtaja olisi Putinia pahempi, niin joutunee käyttämään ekat pari vuotta sisäisiin puhdistuksiin ja oman asemansa lujittamiseen. Silloin ei voi käydä niin hyvin sotia ulkomailla ja kun homma on selvinnyt sisäisesti, niin Ukraina on toivottavasti siinä kunnossa, että seuraava invaasio pysähtyisi alkuunsa.
30 tykkäystä
Putinin puhe tekstitettynä →
17 tykkäystä
Mahdoton uskoa, että Putin on vahvoilla. Välillä asiat nyt vain menevät noin, jos eristäytyy bunkkeriin ja kahmii itsellen valtavat edut ja omaisuuden. Wagnerit eivät ole kohdanneet vastarintaa lukuun ottamatta kolmea helikopteria.
Wagner PMC Telegram channel:
“Putin made the wrong choice. All the worse for him. Soon we will have a new president”
14 tykkäystä
Prigozin ja hänen lähipiirinsä on laittanut kaiken peliin. Tämä on hänen Rubikon jokensa, jonka yli hän on nyt lähtenyt. Hänen julkilausuttu tavoitteensa on vaihtaa Venäjän sodanjohto, mutta hän on myös painottanut sitä, että hän ei ole Putinia vastaan. Päivitys: Prigozin on ilmoittanut siirtävänsä Putinin syrjään. Tämä on viisasta. Hän voi esittäytyä Ylimmän johtajan pelastajana kädettömien ministereiden käsistä. Lisäksi, mikäli hän on tarpeeksi vakuuttava, hän saa kanasn ja armeijan yksiköitä puolelleen. Venäjän armeijan mobikit eivät rakasta upseeseraan, vaan vihaavat heitä. Sellaisia ei ole vaikea vakuuttaa lupaamalla parempaa kohtelua, mikäli vaihtavat puolta. Huhuja armeijan yksiköiden liittymisestä Prigozinin joukkoihin liikkuu jo.
Mikäli Prigozinin uhkapeli onnistuu, hänestä tulee uusi Tsaari. Mitä se vaatii? Kamil kertoi sen. Venäjän hyperkeskittyneessä valtiossa Moskova merkitsee kaikkea. Se, joka hallitsee Moskovaa, hallitsee Venäjää.
Prigozin tietää tämän. Hän myös tietää, että mikäli hänen joukkonsa eivät saavuta Moskovaa pian, hän häviää pelin. Hänen on täytynyt valmistautua tähän. Kuinka hän pääsee Moskovaan nopeasti yli 1000km matkan? Trent Telenkolla on havainto:
Wagnerin joukot ovat varustautuneet polttoainereserveillä. Luultavasti kaikella, mitä ovat saaneet käsiinsä. Wagner on vallannut Venäjän eteläisen sodanjohdon keskuksen kaikkine tietoineen ja erityisesti kaluston, polttoaineen ja varusteiden sijainnit ovat nyt hänen tiedossaan.
https://twitter.com/TrentTelenko/status/1672434627498192896
Lisäksi, kaikki mitä Prigozin on nyt haalinut kasaan, on pois Venäjän Ukrainan joukkojen käytöstä. Hyvin todennäköisesti hänellä on nyt käytössään valtaosa Venäjän armeijan strategisista reserveistä.
Venäjän armeija on Ukrainassa. Putin ei voi vetää joukkoja sieltä puolustamaan Moskovaa. Kadyrov on huhujen mukaan saanut käskyn pysäyttää Prigozin. Kuinka hän sen voisi tehdä, on kysymysmerkki. Prigozinilla on etumatka.
Kremlin klikin pitää nyt pärjätä niillä joukoilla, jotka saa haalittua Moskovan puolustukseen seuraavien tuntien kuluessa. Varmasti Rosgvardian joukot kutsutaan riviin. Mutta kuinka hyvä he ovat? Heitä on lähinnä käytetty mellakkapoliiseina ja väkijoukkojen hallintaan. Onko heistä taistelemaan sodan kovettamia Wagnerin palkkasotilaita vastaan? Se nähdään pian. Prigozin on valmistellut tämän huolella ja katsonut, että riski on ottamisen arvoinen. Hänen täytyy olla hyvin varma onnistumisestaan, koska panoksena on hänen oma henkensä.
Shoigulle ja Gerasimoville on annettu lupaus.
Edit: Lisätty Päivitys tilanteeseen.
29 tykkäystä
Ukrainan sodassa, ja siihen liittyvissä asioissa, tuskin juuri mikään menee Putinin sunnitelmien mukaan. Vuosi vuodelta, kuukausi kuukaudelta ja päivä päivältä Putin näyttäytyy kuitenkin häikäilemättömän diktaattorin sijasta enemmänkin vainoharhaiselta papparaiselta, jonka siirrot voivat olla sitten sen mukaisia. En nyt toki edelleenkään väitä, että Prigolzhin toimisi Putinin siunauksella, vaan ainoastaan sen ettei Venäjän kohdalla pidä erilaisia vaihtoehtoja sulkea pois.
MIeleen tulee myös se vaihtoehto, että Prigolzhinin projekti ei välttämättä ole niin selkeästi tuhoon tuomittu kuin mitä länsimedioissa nähdään. Neuvostoliitto on hyvä esimerkki aggressiivisesta suurvallasta, jonka kaataminen onnistui lähes puhaltamalla.
En osaa vastata kysymykseesi, mutta silti on mahdoton nähdä, että sota päättyisi rauhaan Putinin valtakaudella. Jonkun sotaa kannattaneen seuraajan kohdalla se mahdollisuus olisi edes jonkinlainen. Sitä paitsi, juurihan Prigozhin kommentoi “Miksi erityisoperaatio aloitettiin? Sotaa tarvittiin pönkittämään joidenkin paskiaisten itsetehostusta varten”. Ei tuosta terroristikerhon pomosta mitään suurta pasifistia tule, mutta sodan päättämistä voi toki ajaa muillakin argumenteilla.
7 tykkäystä
Likasankko heittänyt jo pyyhkeen kehään? Eli V-Venäjän valtiollinen kone lentänyt yöllä Minskistä Turkkiin.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1672493129818095618?t=Ocsqo6Km9fCXNZjOiWxcug&s=19
Erdogaani voisi ko miehen passittaa saman tien Haagiin.
22 tykkäystä
Juuri kertoivat Putinin tulevasta vaihdosta:
Wagner PMC Telegram channel:
“Putin made the wrong choice. All the worse for him. Soon we will have a new president”
9 tykkäystä
AP Wagnerin Telegram-tili on ollut koko aamupäivän hyvin aktiivinen. Prigozhin ei Putinia arvostele, mutta Wagnerin Putinia kohtaan esittämä kova arvostelu herättää huomiota.
Tiliä pystyy seuraamaan myös ilman Telegram-tunnuksia.
Edit. Vielä viimeisin →
Teksti senkun kovenee. Wagner ei ota hyökkäystä Wagneria vastaan kevyesti… Silti hyvin vaikea uskoa, että Venäjän sisäiset joukot siirtyisivät massoittain Wagnerin puolelle. Mutta ketjussa aiemmin toisteltu fakta Venäjästä on – mistään ei voi koskaan olla varma.
13 tykkäystä