Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 3)

Venäjällä siirtolaiset saavat noin kaksi vaihtoehtoa:

  1. Ukrainaan
  2. Länteen turvapaikanhakijaksi.

En ole sitä mieltä, että ihmisiä pitää jättää kuolemaan kylmään ja nälkään raja-alueelle valtioiden väliin, mutta sellainen ratkaisu on löydettävä, joka ei pelaa Venäjän pussiin. Tässä ei pidä pelätä nyt “Mitä ne muutkin meistä nyt ajattelee?”, vaan olla aivan realisti Venäjän suhteen.

13 tykkäystä

En ole sinänsä tutustunut tarkemmin semantiikkaan tai aiheeseen, mutta HS:nkin uutinen “Kestetäänkö me jos rajalla kuolee ihmisiä” oli outo kysymys. Onko “raja” jokin ei kenenkään maa missä on jaettu vastuu tjms.? Eikö pakolainen / ihminen ole JOKO venäjällä tai suomessa.

Ajatellaan hypoteettisesti, että raja olisi täysin kiinni ja 10metrin korkuinen betonimuuri koko suomen mitalta, eli kukaan ei astu suomen puolelle millään.
Kestämmekö sen että pakolaisia kuolisi Venäjällä, koska heistä ei pidetä siellä huolta? :thinking:

Miten voisimme olla muuten kuin “siinäpähän kuolkoot”, emmehän me voisi suomesta käsin järjestää Venäjän pakolaiskohtelua heidän puolestaan.

10 tykkäystä

Pakko on muistuttaa hyvistä ISW:n eli Institute for the Study of Warin katsauksista. ISW yksityinen yhdysvaltalainen utkimusorganisaatio, jonkilainen yksityinen ajatushautamo.

Perustietoja Ukrainan sodasta saa lukemalla näitä rapsoja, mutta toki on hyvä lukea paljon laajemminkin, vaikka siltikin näidenkin jälkeen, niin tietää sodasta vain vähäsen. On sen verran laaja ja monimutkainen juttu, että monet sotaa seuraavatkin ovat epävarmoja monista asioista ja monista isoista kuvioistakin. Varsinkin minä itse olen “vähän” turhan huonosti perehtynyt tähän sotaan, vaikka päivittäin tästä luen ja CHATGTP on kovasti apuna käännöksissä.

Tässä on ISW:n tuoreen rapsan/katsauksen joitakin pääkohtia. Kannattaa lukea koko rapsa.

  1. Ukrainian and Russian forces continue to conduct offensive operations in eastern and southern Ukraine despite rainy and snowy weather conditions.

  2. The Russian Ministry of Defense (MoD) and Russian officials are struggling to subdue Russian hysteria around Ukrainian operations in the east (left) bank of Kherson Oblast.

  3. Russian forces conducted a series of missile and drone strikes overnight on November 20-21 and on November 21 targeting port and civilian infrastructure, including a hospital in Donetsk Oblast.

  4. US National Security Council Spokesperson John Kirby reported on November 21 that the Wagner Group is preparing to provide an air defense system to either Iranian-backed Lebanese Hezbollah or Iran

  5. Imprisoned ardent nationalist and former Russian officer Igor Girkin’s presidential campaign announcement has generated some discourse in the Russian information space, but most Russian milbloggers refrained from discussing Girkin’s campaign likely due to self-censorship

  6. Washington, D.C.-based analytics company Gallup found that Russian society’s confidence in the Russian military has marginally decreased in 2023.

  7. German Defense Minister Boris Pistorius announced a new military aid package to Ukraine during a visit to Kyiv on November 21.

  8. The Armenian Ministry of Defense (MoD) denied Russian allegations that Armenia is planning to supply Ukraine with weapons.

  9. Azerbaijani President Ilham Aliyev accused the West of destabilizing the South Caucasus region by supplying weapons to Armenia.

  10. A former Russian Investigative Committee departmental head who was serving sentences for accepting bribes from the Russian mafia died in prison on the night of November 20-21, allegedly by suicide.

7 tykkäystä

Äkkiäpä se unohtui, että joku viikko sitten tälläkin foorumilla todettiin Venäjän tehtaiden ja muidenkin toimintojen kärsivän pahasta työvoimapulasta, kun työikäisistä ainakin monilla miehillä on nyt muita kiireitä.

Työvoimapula rajoittaa Venäjän mahdollisuuksia harjoittaa laajamittaista laittomien maahanmuuttajien saalistusta ja karkoitusta. Show-tasolla voidaan tietysti muutama tuhat työntekijää uhratakin ihan propagandatarkoituksiin.

4 tykkäystä

Rajaepisodi johtaa osaltaan äärioikeiston nousuun Suomessakin. Jos päättäjät toimivat vastoin kansan tai yksilön (vaikka joskus väärän tiedon varassa muodostettua) mielipidettä vastaan, kansa tai yksilö etsii vaihtoehtoja.

Suomen kansantaloudella ei yksinkertaisesti ole varaa tukea Ukrainaa (prio 1) ja samanaikaisesti ottaa vastaan kaiken maailman onnenonkijoita ympäri maailmaa, kun vielä samalla maksetaan muun Euroopan holtittomuuksia.

Satsaus nopeaan asioiden käsittelyyn on kannattavaa, koska sillä säästetään enemmän kuin se kuluttaa. Laiton maahan tulija syyllistyy rajarikkomukseen ja on suljettava kiinni epäilyksenalaisena kunnes asia on käsitelty. Sulkemisen olosuhteet voivat olla karutkin. Nehän kuitenkin turvallisina ylittävät lähtömaan tilanteen. Lähtömaan sisäiseen asiaan ei pidä ottaa kantaa, eikä vähemmistöjen asioihin niissä. Vähemmistöt tyytyköön kaikissa maissa enemmistön päätöksiin tai pyrkiköön maan sisällä muuttamaan niitä. Maalla on sellainen johto, minkä maa ansaitsee.

Karkuun lähteminen ei ole koskaan oikea ratkaisu, koska kaikkista heikoimmat eivät kuitenkaan pääse karkuun vaan jäävät mielivallan alle. Mukautumisesta hyvä esimerkki on Venäjän kansa, ottakoon siitä mallia tai sitten Ranskasta, jossa pienikin asia riittää työtaisteluun. Äärimmilleen vietynä voi ajatella, että tyranniaa vastaan taistelussa menee korkeintaan henki ja se menee joka tapauksessa, mutta jos on kukistanut yhdenkin tyrannin tai saanut aikaan vähäisenkin muutoksen, ei henki mennyt turhaan.

Etnisten tai muiden vähemmistöjen sortamisessa ei aina ole kyse vahvemman mielivallasta. Joskus vähemmistökin on väärässä.

Ukrainan kansannousu on lähihistorian sankarillisimpia tekoja. Ilman sitä Ukraina olisi mielivallan kohteena. Sääliksi käy Valko-Venäjää ja Unkaria, noin eurooppalaisina esimerkkeinä.

11 tykkäystä

Olisiko aivan hullu idea lyödä tosiaan rajat kiinni ja ilmoittaa maahanpyrkijöille, että Suomeen ei pääse, mutta Suomi osallistuu rajan tuntumassa norkoilevien ihmisten auttamiseen lahjoittamalla huopia, ruokaa ja telttoja tms., MIKÄLI Venäjä suostuu, että Suomi hyväntahtoisesti osallistuu ihmisten auttamiseen.

3 tykkäystä

Jos siellä yksikään pakolainen paleltuu rajapuomilla kuoliaaksi niin pääsee lööppeihin koko Euroopassa.
mun mielestä ei ole nyt sellainen asia että kannattaisi irtisanoutua YK:n ihmisoikeus julistuksesta, mutta jotakin maan houkuttelevuutta alentavia juttuja voisi miettiä. Esim. että pitääkö tulijoille välttämättä kustantaa täysi ylläpito maan kaikista kalleimmissa kasvukeskuksissa kun niissä ei Suomalaisilla matalapalkka työtä tekevilläkään ole vara asua? Tähän ei ainakaan mitkään kansainväliset sitoomukset velvoita

11 tykkäystä

Puolan ja Valko-Venäjän rajalla on tosiaan kovat linjat käytössä. Siellä on dokumentoitu ainakin 49 kuolemaa. Mikäli otamme saman linjan kuin Puola, tämä on edessä meilläkin, se on ymmärrettävä. Venäjää se ei haittaa, mutta saavatpahan osoiteltua sormella kuinka paha länsi on omassa propagandassaan.

Ibrahim is one of more than 200 people who are still missing since the crisis at the border started. At least 49 deaths have been documented. The real figures are almost certainly much higher, especially as there is so little information about what happens on the Belarusian side of the border.

Jos raja suljetaan kokomaan, on tietysti yksi vaihtoehto tarjota raja-alueella oleville telttoja ja soppatykillä hernekeittoa. Ei varmasti mikään ihanteellinen ratkaisu, enkä edes tiedä kuinka toimiva viime kädessä, mutta vaikea keksiä vaihtoehtoja, mikäli halutaan varmistaa se, että Venäjän raja ei enää vuoda. Minullakaan ei tähän ole ratkaisua, joka on samaan aikaan inhimillinen ja ei hyödytä Venäjää jollakin tavalla. :man_shrugging:

Paskamainen paikka hallituksella ja vielä paskempi paikka ihmisillä rajojen välissä. :grimacing:

5 tykkäystä

On pikkuhiljaa aika toimia eikä miettiä. Tottakai pitää miettiä samalla jatkoa mutta linjan pitää olla kova nyt heti alkuun että hommat saadaan järkevälle mallille jatkossa. Ihmetyttää hieman ihmisten (osan niistä) sinisilmäisyys Venäjää kohtaan. Onneksi nyt sodan jälkeen monien silmät ovat sentään avautuneet ja jotain toivoa on havaittavissa.

2 tykkäystä

Mikä tässä on se ongelma? Kunnissa on menossa vaatekeräys ja työt korvaa sosiaaliturva. Hieman kärjistetty, mutta aidosti työn perässä ei tulla tuolla tavalla summamutikassa.

2 tykkäystä

Ei varmasti mikään ihanteellinen ratkaisu, enkä edes tiedä kuinka toimiva viime kädessä, mutta vaikea keksiä vaihtoehtoja, mikäli halutaan varmistaa se, että Venäjän raja ei enää vuoda.

Voi haastaa, että onko joihinkin asioihin ratkaisua? Toki liian helposti tällaista tuomiota ei kannata antaa, koska sillä voi perustella tekosyitä, että mihinkään ei tarvitse reagoida, koska mitään ei kuitenkaan voi tehdä. Perustelen kuitenkin.

Ongelmanahan tässä on totalitaristinen diktatuuri, mafiavaltio tai miksi Venäjää haluaakaan kutsua. Kyseisen maan kanssa ei voi neuvotella, koska se toimii täysin eri periaatteilla eikä kunnioita mitään sopimuksia. Miten siis ratkaista tilanne? Samalla tavalla voisi kysyä, että miten ratkaista Ukrainan tilanne? Koska Venäjän kanssa ei voi neuvotella, niin vaikka tiedettäisiin ajatusleikissä, että sota ei missään tapauksessa leviäisi minnekään, niin ei tuohon silti ole hyvää ratkaisua. Jos ajatellaan vaikka, että laitetaan niin paljon voimaa peliin, että kaikki Ukrainan puolelle eksyneet venäjän sotilaat tapetaan, niin väistämättä siinä kuolee paljon ukrainalaisiakin, eli ei sitäkään kovin hyvänä ratkaisuna voi pitää.

Paluu Suomeen ja Venäjän toimintaan itärajalla. Tiedetään, että Venäjä kuljettaa ihmisiä rajalle ja että Venäjän kanssa ei voi neuvotella, niin vaihtoehdoiksi jää, että otetaan tulijat vastaan ja homma jatkuu niin pitkään, kun Suomea merkittävästi köyhemmissä maissa on lähtöhalukkaita tai Venäjällä tapahtuu jotain. Tai voidaan estää ihmisten pääsy Suomeen, joka johtaa myöhemmin siihen, ettei ihmisiä enää tule, koska heillä ei ole siihen insentiiviä. Tai sitten voidaan tehdä joku puskurivyöhyke, että tulijat otetaan vastaan johonkin välilimboon, esim. kuljetetaan heidät johonkin rajattuun paikkaan, josta heidät lähetetään myöhemmin takaisin. Yksikään ratkaisu ei ole hyvä, mutta yksi ratkaisu on paras.

EU:n päätös koko Venäjän vastaisen rajan sulkemisesta kaikkialla Euroopassa ratkaisee tämän ongelman. EU-laki voittaa aina Suomen lain, sovittiin Suomen liittyessä EU:hun.

Ei tarvitse joka maassa erikseen miettiä päätöksen suhdetta kansainvälisiin sitoumuksiin, kun se tehdään EU-tasolla.

14 tykkäystä

Ihan samaa massaa nämä siirtolaiset ovat kuin aikaisemminkin. Liike suuntautuu sinne mistä milloinkin pääsee (tai päästetään) ja millä hinnalla. Etelä-Eurooppa on tukossa ja Valko-Venäjän vastainen raja meni tukkoon niin taas liikettä siirtyi yhä pohjoisemmaksi. Kohdemaat on edelleen ihan samoja kuin aina eli Saksa, Ranska, Belgia, Alankomaat, Iso-Britannia jne. Suomeen ole koskaan halunnut tulla saati jäädä kuin rippeitä. Emmeköhän me nytkin ole kauttakulkumaa Keski-Eurooppaan.

2 tykkäystä

Suomella on käsissään kaksiteräinen miekka, joissa kummassakin päässä ovat sekä hyvät että huonot seuraukset edessä.

Skenaario 1: Päästämme Suomeen jatkossakin valikoiduilta rajanylityspaikoilta turvapaikanhakijoita. Näin ollen toimimme kansainvälisten lakien ja määräysten mukaisesti romuttamatta yhteisesti sovittuja käytäntöjä. Venäjältä voi saapua merkittäväkin määrä turvapaikkaa hakevia henkilöitä, joka tässä mielipideilmastossa aiheuttaa sisäistä kuohuntaa kansalaisten keskuudessa. Voi toki olla myös riski, että saapuvien joukossa olisi venäjämielisiä henkilöitä, joiden tarkoitusperät eivät liity suojelutarpeeseen. Venäjä ei puolestaan saa rautaesirippua laskettua ja sisäinen propagandanarratiivi ei saa heidän tavoittelemaansa symmetriaa.

Skenaario 2: Rajanylityspaikat menevät kiinni ja rajalle paleltuu kuoliaaksi osa turvapaikkaa hakevista henkilöistä. Tässäkin tilanteessa sisäinen kuohunta ja mielipideilmasto jyrkkenee sisäisesti ja Venäjä saa rautaesirippunsa laskettua mahdollista mobilisaatiota varten. Propagandakoneisto pystyy perustelemaan suomalaisia vihamielisyydestä ja tänne jäävien kansalaisten oikeuksien polkemisesta. Tilanne kuitenkin jäädyttää laittoman turvapaikkaturismin, kun Suomi ei ole ainakaan Venäjän rajan kautta tapahtuvan liikenteen osalta kohdemaa.

Demokraattisen maan ongelmaksi muodostuu diktatuurin naapurivaltiona sen heikko proaktiivinen kyky toimia - varsinkin, kun itärajan takana on arvaamaton ja omaa sadististakin peliä pelaava valtionjohto. Joudumme reagoimaan, jolloin epäystävällinen naapurivaltio voi rakentaa narratiiviaan etupainotteisesti.

3 tykkäystä

Näistä olisi kiva kuulla lisää. Kiitos.

4 tykkäystä

Jos ei ole sormenjälkiä hiottu pois niin Dublin-sopimuksella palautetaan kuitenkin Suomeen kun ovat täällä rekisteröity EU:n järjestelmiin tp-hakijoiksi.

2 tykkäystä

Osin tuttuja juttuja ja joitakin uuttakin.

Vähän humoristin nootti, sanoisin. Juttu ei ole maksumuurin takana.

SUOMI on saanut Venäjän suurlähetystöltä nootin. Venäjä paheksuu nootissa sitä, että Helsinkiin on tuotu esille Ukrainassa tuhottu venäläinen panssarivaunu.

Ukraina on ampunut alas kaikki Venäjän lennokit viime yöltä, näin kertoo Ukrainan ilmavoimat. Ei maksumuuria.

Ilmavoimien lausunnossa sanotaan, että H-22-risteilyohjus ei osunut kohteeseensa ja putosi Zaporižžjassa avoimelle alueelle. Ohjuksesta seurannut räjähdys vaurioitti sen mukaan joitakin yksityisasuntoja, mutta kukaan ei kuollut tai haavoittunut.

Ukrainan presidentti on valmis keskustelemaan Trumpinkin kanssa rauhansuunnitelmasta.

Ukrainan presidentiltä kysyttiin myös, olisiko Zelenskyi valmis tapaamaan Trumpin neuvottelujen merkeissä.

– Kyllä. Voisin tavata hänet, jos hänellä on esittää selkeä rauhansuunnitelma, Zelenskyi vastasi.

Ukrainan presidentti kuitenkin korosti, että Ukraina ei suostuisi rauhanehtoihin, joiden seurauksena Donbasin ja Krimin alueet siirtyisivät Venäjän hallintaan.

ISW:n ikartta Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan. Tätä kartta päivitetään päivittäin erilaisten tietojen rapsojen pohjalta.

Täällä on sitten sellaisia time-lapse-karttoja Venäjän hyökkäyksistä etc.

Laitetaas vielä nämä:

Ja tässä vielä tärkeistä vierailuista:

Ukrainan pressa:

image

9 tykkäystä

Kuuluisi ehkä politiikkaketjuun, mutta kun Suomi on oikeusvaltio, niin ihan kaikki ei ole mahdollista. Nyt on kuitenkin ongelmia toimia naapurin kanssa, joka on avoimesti vihamielinen ja ei ole oikeusvaltio. Jotenkin kuvittelisi, että asiassa olisi mahdollista tehdä kompromissi, jossa Suomea ja suomalaisia koskeva päätöksenteko menisi yhtä tiukasti perustuslakivaliokuntien ymv. läpi, kuin nytkin - jopa tiukemmin.

Mutta sitten päätöksenteko, joka koskee ulkomaita tai Suomen ulkopuolisia tahoja, varsinkin ei-oikeusvaltioita, menisi vähän kevyemmin. Ongelmanahan on, että jos oikeusvaltioperiaatteesta luovutaan, niin on vaara päätyä totalitarismiin, kuten Venäjä. Mutta vaikea nähdä, miten totalitarismi saataisiin aikaan ulkomaita koskevalla toiminnalla, eli tämä olisi sikäli turvallista.

Viro hoitaa hommat jämäkästi, eikä ole enää turvapaikanhakijoiden kohde. Miten samaa jämäkkyttä saatataisiin meidänkin päättäjiin. Viro on ihan EU maa, samoin Puola, miksi ei oteta koeistettuja käytäntöjä sieltä. Alla oleva juttu on kyllä avaava. Artikkelissa mainittu termi “siirtolaishyökkäys” on ihan huippu.

57 tykkäystä

Sellainen tarkennus, että Puolan rajat vuotavat. Pelkästään luvattomia rajanylittäjiä pääsee Puolaan noin sata päivässä. Suomeen on nyt syyskuun jälkeen tullut Venäjältä yhteensä alle 300.

1 tykkäys