Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 3)

Venäjälle länsimaiden verrattain yhteinäinen linja ja Nato-liittymiset ovat ongelma. Natoon on liitytty, eikä sille Venäjä mitään enää voi. Maiden väliseen ja sisäiseen yhtenäisyyteen Venäjä pyrkii vaikuttamaan ja nyt viimeisimpien temppujen vaikutuksia ja kuhinaa seuratessa siellä varmasti hierotaan käsiä. Muutama sata rajanylittäjää on saanut Suomen aivan sekaisin. Lehtien etusivuilla ei muusta kirjoitetakaan ja jos googleen heittää jotain polkupyörään viittaavaa, ovat ensimmäiset linkit turvapaikanhakijoihin liittyviä. Hyperventilointi nettifoorumeilla voi olla rauhoittavaa, mutta täälläkin puhutaan villeimmissä jutuissa miljoonista Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista ja nämä ovat jo todellisuudesta irtaantuneita juttuja. Eiköhän viranomaisilla ole suunnitelmia siltä varalta, että homma lähtee oikeasti lapasesta. Tässä vaiheessa Venäjän rajan on kuitenkin ylittänyt vasta jokunen bussillinen väkeä.

2 tykkäystä

Missäköhän tilanteessa rajanylityspaikkoja voisi lakkauttaa ja perustaa uusia, esim. saareen venäjän rajan läheisyyteen? :thinking:

1 tykkäys

Kun puhutaan kymmenistä tai enintään sadoista turvapaikanhakijoista 5 miljoonan ihmisen kansantaloudessa, tällä ei ole käytännössä mitään näkyvää kansantaloudellista merkitystä. Asiat pitää asettaa oikeisiin mittasuhteisiin ja puhua prosenteista, ei absoluuttisista luvuista. Kukaan ei tee osakemarkkinoillakaan päätöksiä absoluuttisten lukujen perusteella tai jos tekee niin tuskin pysyy pitkään mukana bisneksessä. Turvapaikanhakijat eivät horjuta Suomen instituutioita suuntaan tai toiseen, mutta Venäjän tavoitteena on sisäpoliittisen epävakauden lietsominen, jota tämäkin (onneksi ei kovin polarisoitunut) keskustelu heijastaa. Ei, en edelleenkään usko, että Lähi-Idästä lähtöisin olevat ihmiset Suomen rajalla ovat Venäjän erikoisjoukkoja, jotka ovat menossa hautomaan erikoisoperaatiota vastaanottokeskuksiin.

Mielestäni kansainvälisiä sääntöjä, jotka koskevat oikeutta hakea turvapaikkaa on lähtökohtaisesti syytä kunnioittaa ja on hyvä, että ne ovat olemassa. Edellinen hallitus teki muutoksia rajavartiolakiin, joka mahdollistavat raja-asemien sulkemisen ja turvapaikkahakemusten keskittämisen tilanteessa, jossa turvapaikanhakijat ovat hybridivaikuttamisen välineitä ja juuri tälläisessä tilanteessa olemme nyt. Hallitus pystyy siis käytännössä monin keinoin rajoittamaan turvapaikan hakemista raja-asemilla ns. keskittämällä hakemuksia ja on totta kai myös tehnyt näin.

Hallituksen tavoitteena oli ilmeisesti sulkea koko itäraja ja keskittää kaikki hakemukset Helsinki-Vantaan lentökentälle, mutta käsittääkseni lain mukaan Venäjältä pitäisi olla vähintään yksi reitti auki, jonne voi jättää turvapaikkahakemuksen. Helsinki-Vantaalle ei saa lentää Venäjältä, joten tämä reitti ei riitä. Apulaisoikeuskansleri on kommentoinut, että hallituksen esitys ei ole nykyisen lain puitteissa mahdollinen ja on tämän vuoksi saanut arvostelua ja syytöksiä vieraan vallan palvelemisesta. Tämä on kohtuutonta, koska hän tekee vain työtään. Lain tulkinnasta en henkilökohtaisesti tiedä, mutta oletan, että virkamies osaa asiansa maallikkoa paremmin. Lakien sisällöstä voi keskustella ja säätää uusia lakeja, mutta prosessi on aivan liian hidas.

Palaisin kuitenkin siihen, että jos turvapaikanhaku keskitetään yhdelle raja-asemalle, niin Venäjältä Suomeen pääsevien turvapaikanhakijoiden määrä jää käytännössä olemattomaksi, eikä koko rajan sulkeminen ole välttämätöntä. Usein tällaisissa tilanteissa on tapana myös käyttää kaikki mahdolliset porsaanreiät (käsitellään vain vähän hakemuksia päivässä?). Rajalle keskittyneet jonot tosin tulevat olemaan esillä mediassa, mutta jonoon jääneille on mahdollista järjestää kriisiapua ja perustarpeet, kuten täällä on esitetty. Yhteenvetona sanoisin, että tämä rajakriisi on kriisi tosiasiallisesti vain niille ihmisille, joita Venäjä käyttää rajalla hyväksi. Tämä on toki karua, mutta raja-asemien pitäminen auki turvapaikanhakijoille business-as-usual -tyyliin ei yksinkertaisesti ole mahdollista, koska se romuttaisi koko turvapaikkaoikeuden yleisen hyväksynnän.

16 tykkäystä

Pekka Kallioniemi kirjoittaa myös tästä rajateoriasta

Meidän pitäisi alkaa ajatella enemmän Kremlin lailla jotta voimme ennustaa Venäjän tulevia liikkeitä. Mitkä toiminnat samaan aikaan vahingoittavat demokratioita mutta hyödyntävät Venäjää ovat ne ns. sweet spotit joita Putin lakeijoineen etsii geopolitiikan parista.

13 tykkäystä

Ongelmalliseksi tässä mielestäni muodostuu se, että ei kai lain tulkintaan vaikuta hakijoiden kansallisuus. On oltu huolissaan siitä voiko osa olla kenties Wagnerin palkkasotilaita. Entä jos he ovat jatkossa peittelemättä kaikki venäjän kansalaisia ja nuoria kovakuntoisia miehiä. Jos taikasana "turvapaikka " osataan sanoa, mikä oikeuttaa nykyisen lainsäädännön mukaan eväämään maahanpääsyn. Toivottavasti tähän saadaan nopeasti muutos, vaikka sitten poikkeustila julistamalla. Nykyisellään tämä on täysin lapsellista hiuksien halkomista. Ei Suomi voi rajojensa ulkopuolella olla tässä tilanteessa vastuussa maahan pyrkijöiden turvallisuudesta. Kyseessä on mitä selkeimmin poikkeustila, jonka on aikaansaanut hyökkäyssotaa käyvä vihamielinen valtio omilla toimillaan. Jos ajatellaa naivisti Suomen olevan vastuussa kaikkien rajojensa ulkopuolella olevien ihmisten hädästä, voidaan kysyä miksi Suomi ei järjestänyt enemmän esim. afgaaninaisten evakuointeja Suomeen. Nyt nämä evakuoimattomat naiset kärsivät todella Talebanin hallinnon alla.

Edit: Suomi ei tuonut edes kaikkia meitä avustaneita, joilla käytännössä on tai oli kuolemantuomio leimattuna otsaan. Jotenkin tämä kaksinaismoralismin kukoistaminen ketuttaa, vaikka lain kirjan mukaan mennäänkin.

7 tykkäystä

Kaikki täysjärkiset asepalvelus-ikäiset miehet ovat jo paenneet Venäjältä, että teoria rajan sulkemisesta “Berliinin-muurina” ei oikein täsmää, toki Venäjällä syntyy koko ajan uusia ikäluokkia joilla on asevelvollisuus. Talteenotot ja pikakäännytykset on nyt se avainjuttu ja sanan leviäminen sosiaalisessa mediassa tästä.


Toisaalla rintamalla kello tikittää:


Viimeisin USA:n apupaketti pitää sisällään yksittäisen HIMARS-järjestelmän, on epäilty että se on muokattu GLSDB-laukaisua varten. Aiemmin tänä syksynä selvisi, ettei se olekaan yhteensopiva peruslaukaisimen kanssa, vaan vaatisi dedikoidun alustan.

4 tykkäystä

Koko turvapaikan hakemisen käsite ja oikeus turvapaikkaan pitäisi myllätä auki. Tarkoitus on hyvä, mutta Miksi Irakilaisella, Jemeniläisellä tai Syyrialaisella pitäisi muka olla oikeus hakea turvapaikkaa Suomesta Venäjän välisellä rajalla? Hänhän on jo Venäjällä, eli turvassa niitä kotimaansa sotia ja vainoa, joiden perusteella turvapaikkaa hakee.

84 tykkäystä

Tämä “rajateoria” on täysin huuhaata. Venäjän rajaviranomaiset päättävät keitä puomien ohi päästetään. Eivät he päästäisi venäläisiä joiden osalta on ns haku päällä armeijan kutsuntoihin.

Kokeile vapaasti Suomesta Venäjälle rajan ylittämistä jos puolustusvoimilla on “haku päällä” tiedoissa? Rajavartijat kyllä pysäyttävät kun katsovat paperit.

Voisiko karkulaisia yrittää maaston kautta? Ehkä, mutta Venäjällä rajavyöhyke on iso ja sitä ymmärtääkseni valvotaan, ja jos siellä on halua pysäyttää nämä, ei Suomen puolen tilanteella ole merkitystä. Jos Suomi saadaan kokonaan lopettamaan turvapaikkojen käsittely ja pistämään raja kiinni, tämä saattaa helpottaa Venäjän puolen kolleegoiden duunia jos pitää voimatoimin estää mobilisointia karkuun lähteviä, mutta lähinnä vain siksi että todennäköisesti pois lähtijät valitsisivat toisen ilmansuunnan jos juttu leviäisi että Suomen raja on kiinni.

12 tykkäystä

Setelitukko passin väliin ni tämä este poistuu. Voi myös olla että Ukrainaan halutaan seuraavaksi porukkaa rajavartiostoista, eli vartijat itse olisivat potentiaalisia karkaajia. Jos Suomi alkaisi vartioimaan rajaansa itse voisi Venäjä keventää sen vartiointia ja saada siirrettyä “resursseja” Ukrainaan.

1 tykkäys

Moikka!

Rajajutut kuuluvat monilta osin keskusteluun ja kuuluu osana kokonaiskuvaan sekä sopii vielä ketjun otsikonkin alle, mutta totta on myös, että täällä sellaisia viestejä, jotka eksyvät aiheesta enemmän tai vähemmän sekä menevät lillukanvarsiin. :slightly_smiling_face:

Tässä ketjussa erityisesti samaa mieltäkin olevat liputtavat toisiaan - syynä esimerkiksi eksyy aiheesta, roskapostia, sopimatonta ja muuta sellaista. Joskus joku voi olla oikeassa, mutta ilmaisee ja perustelee asian sillä tavalla, että se kääntyy hänen asiaansa vastaan. Eli kannattaa hieman muuttaa omaa tyyliä varsinkin, jos lippuja alkaa tulla.

Tosia asia on, että ketjua luetaan vähemmän kuin ennen, vaikka viestejä satelee nyt aika paljonkin, mutta joka tapauksessa edelleen ketju on aikas luettu, joten jos kirjoitat ketjuun niin kannattaa miettiä, mitä sisältörikasta uutta asiaa tuot ketjuun, koska tätäkin ketjua lukee säännöllisesti todella iso joukko ihmisiä.

Privaviesteissä ja muutenkin on pohdittu, että kuuluuko tämä ja se viesti Politiikkanurkkaukseen. Jotkut viestit tosiaan sinne kuuluisi, koska menevät jo aika kauas pääaiheesta ja lillukanvarsiin sekä monia niitä tiettyjä samoja asioita on käyty läpi Politiikkanurkkauksessa läpi kymmeniä kertoja samasta näkökulmasta ja about samalla tavalla kerrottuna. Emme tarkoita, että samasta asiasta pitää kirjoitella useissa ketjuissa, mutta ymmärtänette varmasti pointtini ja helpointa on aina jättää kirjoittamatta, jos itsekin on sitä mieltä ettei se tuo ihmisille mitään uutta tietoa tai ajateltavaa tästä tilanteesta. :slightly_smiling_face:

Asioita:

  1. Ei lyhyitä heittoja, joissa ei ole uutta asiaa tai pointtia, vaikka olisi reipas lausahdus, josta kaikki ovat samaa mieltä, joka saa 350 tykkäystä niin se ei silti kuulu ketjuun.

  2. Jotkut asiat kuuluvat paremmin Politiikkanurkkaukseen, mutta sielläkin muistetaan käytöstavat eikä toistella useaan kertaan samoja asioita ärhäkkäästi, jotka on jo sanottu useampia kertoja.

  3. Liputtajia on useita ihan kaikenlaisia foorumilaisia ja politiitikkaketjuissakin liputetun kanssa samaa mieltä olevat liputtavat usein, ihan vain siksi, koska voivat kokkea viestin olevan joko asiaton, turha, huonosti argumentoitu tai/ja yleisesti perusteltu, eksyvän aiheesta… syitä riittää. About samojen asioiden toistuminen eri ketjuissa useaan kertaan, jotka on jo sanottu moneen kertaan, joka ei tuo mitään uutta kellekään. Eli jos joudut useamman kerran liputukseksi niin ehdottomasti kannattaa katsoa, voiko omaa kirjoitteluaan parantaa.

  4. Jos joku provosoi, älä provosoidu, jätä huonokäytöksinen omaan arvoonsa. Älä provosoi turhaan; se toiminee paremmin, että kertoo oman asiansa fiksusti sekä perustellen vastapuolta kuunnellen - tällaisessa tapauksessa toinen helpommin saattaa tulla vastaan. Fiksumpi on ehdottomasti se, joka ei jatka turhaa - tunnekina on eri kuin hedelmällinen sisältörikas väittely.

  5. Joskus tietyissä tilanteissa, jos keskustelu junnaa paikallaan eikä tule mitään uutta, vaan kinastelevia julistuksia, niin ei kannata osallistua sellaiseen ja vaan jatkaa keskustelua uusin viestein.

Suurin osa viesteistä on ihan asiallisia, uusia tietoja tuovia, mutta viime aikoina on tullut huomattavasti enemmän aiheesta eksyviä viestejä, vähemmän sisältörikkaita viestejä ja asiattomampaan sävyyn kirjoitettuja viestejä.

Monet rajajuttuun liittyvät tänne, mutta on ollut viestejä, jotka ehkä paremmin sopisivat sisällöltään ja tyyliltään Politiikkanurkkaukseen. Tai sitten niitä joitain viestejä ei tarvitse laittaa minnekään.

Viikonloppuiltaisin myöhään, niin voi harkita, että kannattaako ilmaista tunteitaan tässä ketjussa. Emme ole parhaimmillamme välttämättä tunteellisina auton ratissa tai viikonloppuiltaisin netissä. :slightly_smiling_face:

Me olemme kaikki samalla puolella ja olemme Ukrainan puolella. Koetetaan olla täällä sovussa ja pyritään siihen keskustelutasoon, mikä aiemmin täällä on ollut. Olen papukaija, kun toistelen asioita, mutta pääosin tässä ketjussa on mennyt oikein hyvin.

Tämä viesti ei ole kellekään, vaan ihan kaikille meille. Tämä on laadukas netin keskustelun palstaksi, niin pidetään se sellaisena. :slight_smile:

Vähän sekava nopeasti kirjoitettu pitkä viesti on, joten ajatusvirheitä saattaa olla, mutta ymmärrätte fiksuina varmaan pointit.

Kiitoksia kaikille lukijoille ja kirjoittelijoille + jännittävää sijoitusviikkoa! :slightly_smiling_face:

t. Ylläpito

28 tykkäystä

Ylen mukaan marraskuussa 700

17 tykkäystä

Apulaisoikeuskansleri hyväksynyt ehdotuksen rajanylitysliikenteen rajoituksista. Hesarin tietojen mukaan auki jäisi pelkästään Raja-Joosepin rajanylityspaikka Inarissa. Tiedotustilaisuus tunnin päästä klo 1900.

Jos rajoitukset hyväksytään, niin ne tulisivat voimaan to-pe välisenä yönä.

17 tykkäystä

Maanpuolustusta vapaaehtoisesti harjoittelevia on tietty määrä.

Kenties pitäisi muuttaa aselakeja pikana. Kaikille halukkaille Suomen kansalaisille kivääri ja muutama laatikollinen patruunoita valtion subventoimalla hinnalla, jollei kansalaisella löydy rikosrekisteriä. Kiväärien rekisteröinnille kategorinen kielto, ettei ole olemassakaan rekisteriä, josta vihulainen voisi vakoilla, että kuka on varustautunut. Ja sitten sata miljoonaa euroa vapaaehtoisen harjoittelun tukemiseen. Eiköhän siinä syntyisi sellainen pelote, ettei ihan pienellä erikoisjoukkojen määrällä kannattaisi yrittää mitään kovin raflaavaa.

4 tykkäystä

Tästä rajakriisistä sen verran, että näen vaihtoehdoksi avoinna olevien raja-asemien muuttamisen tasaisin väliajoin. Näin raja pysyy auki, mutta sen ylittämisen suunnitteleminen kävellen tai pyörällä on ihan mahdotonta. Kun jollain asemalla on vähemmän ruuhkaa, avataan se pariksi päiväksi ja suljetaan kun maahan muilutettavien määrä kasvaa sietämättömäksi. Kyllä ne siellä rajan toisella puolella pian kyllästyisi tähän piirileikkiin.

24 tykkäystä

Maailman toiseksi paras armeija ei saa aseitaan kaupaksi. Edes. Yhtä. Tussaria.:clown_face::clown_face:

29 tykkäystä

Oletetaan, että teoria Venäjä mobilisaatiosta ja Suomen rajoista pitäisi paikkansa. Kremlin ajatushautomo on pistänyt parastaan.

Mutta mahtavat olla ihmeissään, kun muuten täydellinen suunnitelma lässähtää Suomen virkaintoiseen apulaisoikeuskansleriin, joka ei suostu rajojen täyssulkuun.

8 tykkäystä

Suomalaiset taistelijat tarttis pimeänäkölaitteet.
Lahjoittakaa Your Finnish Friendsille 10€

19 tykkäystä

Laitoin vähän extraa pankkitilin löytämisen jälkeen Näin sinä voit auttaa | Your Finnish Friends kautta, koska “pitäähän ne nähdä, että ne voi…” ja sekin motivoi, että järjestivät tämän rajahomman !

40 tykkäystä

Mikäs tuolla Ukrainan erikoisjoukkojen hengaillessa

9 tykkäystä

Saksa päivittänyt toimitetun materiaalituen listaa:

Ketju sotaleskikorvauksista Venäjällä:

Avdiivka kestää :muscle:

Bulgarialta tulossa mm. Miehistönkuljetusvaunuja, aseita ja varaosia:

M2A2 Bradley tositoimissa:

SBU:n tarkka-ampuja tehnyt uuden maailmanennätyksen (3,8km):

26 tykkäystä