Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 3)

Pitääkö tässä nyt erottaa puolustussota ja hyökkäyssota? Kyllä Ukraina tällä avun määrällä kykenee hyvin pitkälle pitämään Venäjän nykyisen rintamalinjan takana, mutta kykeneekö se valtaamaan Venäjän valtaamat alueet takaisin?

6 tykkäystä

Miksi NATO näyttää heikkoutta?

Jens Stoltenberg, NATO:n pääsihteeri, on äskettäin tuonut esiin huolensa Ukrainan tilanteesta, kuvaten sen kriittiseksi ja kehottaen varautumaan huonoihin uutisiin. Monet ihmettelevät, miksi sotilasliitto alkaa näyttää heikkoutta venäjälle, mikä vain vahvistaa venäjän uskoa omaan voittoonsa.

Tämä kysymys on erittäin merkittävä, koska se osoittaa lisääntyvän huolen Lännen kyvystä puolustaa demokraattisia arvoja Ukrainassa.

USA:n politiikan vaikutus

Yhdysvaltojen sisäpolitiikka on vaikuttanut merkittävästi Ukrainan tilanteeseen. Reilu 50 republikaanipoliitikkoa, jotka seuraavat “Make America Great Again” -ideologiaa, ovat estäneet tehokkaasti Yhdysvaltain apupaketit Ukrainalle. Tämä on erityisen huolestuttavaa, koska tilanne voi pahentua, jos Donald Trump voittaa seuraavat presidentinvaalit.

Euroopan vastuunpakoilu

Euroopan osallistuminen Ukrainan kriisiin on myös ollut puutteellista. Saksa on estänyt Taurus-ohjusten toimituksen Ukrainaan, vedoten haluunsa estää konfliktin laajeneminen. Unkari puolestaan on estänyt EU:n apupakettien toimituksen Ukrainalle.

venäjän vahvistuminen

Samaan aikaan kun Länsi näyttää vetäytyvän, venäjä on vahvistamassa asemiaan. Ukrainan vastahyökkäys ei ole edistynyt ja venäjä on linnoittanut valtaamiaan alueita. Lisäksi venäjä on käynnistänyt täysimittaisen sotatalouden ja saanut merkittävää aseapua Pohjois-Koreasta ja Iranista. Venäjän talous ei ole oletetulla laajuudella kärsinyt pakotteista, kauppa käy ja tuo tuloja venäjän sotatalouteen.

Katse tulevaisuuteen

Tilanteen vakavuus on selvä. Lännen aseapu Ukrainalle hiipuu ja samalla Ukrainan tukeminen saa yhä enemmän poliittista vastustusta. venäjä puolestaan näyttää saavan yhä enemmän sotilaallista voimaa.

Onko Ukrainalla mahdollisuutta voittaa?

Tämä on kysymys, joka varmasti herättää paljon keskustelua. Yksi asia on kuitenkin varma: neuvottelut venäjän kanssa ovat välttämättömiä. On tärkeää, että Länsi ei anna periksi demokraattisten arvojensa puolustamisessa.

Vaikka tilanne on kriittinen, on muistettava, että diplomaattinen ratkaisu on aina parempi vaihtoehto, kuin sotilaallisen konfliktin jatkuminen.

8 tykkäystä

Kysymys ei liene kalustosta tai sen laadusta vaan sotataidosta ja operatiivisesta osaamisesta. Armeija ei ole vielä paradigmansa osalta modernisoitunut.

3 tykkäystä

Palataan jälleen tuttuihin Sun Tzuihin :slight_smile:

The Art of Deception

The goal of any conflict is to control your opponent and overcome them. Controlling their beliefs about your abilities helps you understand their assumptions and plan a strategy accordingly. As a well-known translation of Sun Tzu puts it, “all warfare is based on deception.”

Deception includes feigning weakness when you are strong or professing ignorance when you are informed. Appearing to be weak, unprepared, or small in size can lure your opponent into traps and make them susceptible to misguided actions or responses. Appear weak when you are strong.

12 tykkäystä

Onko todella niin, että Venäläisille toimitettavat aseet ja niihin liittyvä logistiikka ovat pyhiä ja niihin ei kajota eikä kosketa. Jotenkin ymmärrän, että P-Koreaa pelätään kuin ruttoa, mutta ettei Iranin Shaded toimituksiakaan voida pysäyttää. Viikosta toiseen saa lukea miten mopot pörrää taivaalla. Muutama ankara täsmäisku drone tehtaisiin antaisi ajattelemisen aihetta Imaamille.

6 tykkäystä

Milläs estää, kun ovat naapurimaita Kaspianmeren rannoilla. Tuskin kumpaakaan kiinnostaa paperilla olevat rajoitukset eli joka tapauksessa tavaraa menisi rajan yli.

2 tykkäystä

Russia Plans to Manufacture 6,000 Copies of Iran’s Shahed Attack Drones (businessinsider.com)

Niitä tehdään jo Venäjällä…

3 tykkäystä

Taatusti näin Ukraina tekisikin, mutta kyky tähän iskuun Iranissa on käytännössä Israelilla ja Usa:lla. Kumpikaan ei halua eskaloida lähi-idän tilannetta yhtään enempää.

2 tykkäystä

Kyllä tässä on ihan tosi kyseessä myös kaluston ja erityisesti ammusten puutteen suhteen. EU lupasi toimittaa miljoona 155mm ammusta kevääseen mennessä, mutta taitaa jäädä noin puoleen siitä. Samoin USA:n toimittama apu on laskenut selvästi vuoden toisella puolikkaalla ja budjetti on melkein lopussa. Voi olla että edessä on kuukausien vääntö ennen kuin sopu löytyy maga-hörhöjen kanssa.

Lainaus blumman uutisesta:

Funding delays have forced the US to begin restricting the flow of military assistance to Ukraine, and the Pentagon has only $1 billion left to replenish stocks of weapons that were sent to the country, according to a spokeswoman.

US Has $1 Billion Left for Weapons to Aid Ukraine - Bloomberg (maksumuuri)

8 tykkäystä

Lännen väsyminen on suuresti sisäpoliittista lyömäasetta. Olen täällä Suomessakin kuullut jonkun sanovan “että näköjään taas on varaa lähettää Ukrainaan vaikka…” Tavan kansalainen on lopulta niin tyhmä ettei ymmärrä lukuja ja niiden merkitystä. Yllättävän monet eivät tiedä montako miljoonaa on miljardi. Tästä johtuen länsimaissa puolueet ottavat tuen poliittiseksi kapulaksi, kuten esimerkiksi Trump ja muut rebuplikaanit. Mielenkiintoista on kävisikö Trumpin voiton myötä todella avun väheneminen, vai kävisikö lopulta toisinpäin kunhan vaalit olisi käyty. Trump varmasti haluaisi voittaa yhden sodan ja kirjoittaa nimensä historiaan kuten Putinkin.

11 tykkäystä

Voi vain kuvitella kuinka vaikea keskiverto jenkille on perustella että miksi joku toisella puolella maapalloa oleva kahden valtion välisen rajan paikka ja olemassaolo on niin tärkeä että siihen pitäisi käyttää amerikkalaisten verovaroja. Ei taida montaa äänestäjää kiinnostaa että minkän maan lippua alueen luonnomvaroja hallinoiva oligarkki heiluttaa?

11 tykkäystä

Ukraina on saanut 20kpl ATACMC ohjuksia, joita on USA:lla varastossa 2000 kpl ja ne ollaan korvaamassa uudemmilla versioilla. Abrams-taistelupanssarivaunua on saanut 31, Merijalkaväki juuri äskettäin poisti käytöstä 450kpl kyseisiä vaunuja ja siirsi ne täysin toimivina aavikolle seisomaan odottamaan romutusta.
Ukraina on saanut vasta vain yhden Patriot järjestelmän, toista on lupailtu Saksasta mutta viipyy koko ajan ja ei ole tiedossa milloin saa. F16 toimituksista ei kuulu konkreettista.

Noilla ATACMC ohjuksilla Ukraina teki taitavasti heti selvää jälkeä sen mitä niitä vähän sai, mitä jos Ukraina olisi saanut kohtuullisen määrän esim 200kpl. Eli sen vähän mitä Ukraina sää käyttää tehokkaasti joten siinä ei ongelmaa, mutta on vaan niin vähän mitä saa. Myös vanhentuneella kalustolla tekee erinomaista työtä, mutta mitä ilmeisemmin tuolla heikommalla kalustolla Ukraina ei valitettavasti kykene ratkaisemaan sotaa edukseen.
Uutisotsikoiden takana, näiden oikeasti tehokkaiden, mahdollisesti sotaa ratkaisemaan kykenevien aseiden saadut määrät on kuitenkin jääneet melko pieniksi.

22 tykkäystä

Minusta meidän suomalaisten pitää alkaa hyväksyä se, että Venäjä tulee voittamaan tämän sodan. Valitettavasti länsimaiden aseapu on liian vähäistä ja sitä annettiin liian myöhään. Ukraina ei pysty valloittamaan alueitaan takaisin kuten näimme. Venäjällä on 4 kertaa suurempi väestö kuin Ukrainalla. Venäjän teollinen kyky tuottaa aseita on aivan eri tasolla kuin Ukrainalla ja länsimailla. Venäjä pystyy nostamaan vuosittaisen tykinammusten tuotannon 2 miljoonaan länsimaisten arvioiden mukaan, kun länsimaat ei pääse lähellekään tuota lukemaa. Lisäksi ukrainalaiset tulevat väsymään sotaan aikasemmin kuin venäläiset, koska venäläisten energiainfraa ei tuhota joka talvi. Minusta Ukrainan pitäisi istahtaa nyt neuvottelupöytään ja hyväksyä aluemenetykset, koska Ukraina ei tule saamaan alueitaan takaisin.

Lisäksi kaikki puheet siitä, että Ukraina ei osaa sotia on täyttä puppua. Suomalaiset ja saksalaiset asiantuntijat puhuvat jatkuvasti siitä, miten pitäisi sotia, vaikka todellisuudessa nämä asiantuntijat eivät ole koskaan edes taistellut. Tietysti on helppo piirtää paperille sotasuunnitelmia, mutta tuskin länsimaat pärjäisi yhtään paremmin samoilla resursseilla.

3 tykkäystä

En olisi vielä liian tappiohenkinen. Viimeisinkin kuollut kenraali ryhtyi miinanpolkijaksi. En edes jaksa olla yllättynyt moisesta… :roll_eyes:

8 tykkäystä

Prigozhin neuvotteli putinin kanssa sopimuksen ja miten kävi? Luuletko oikeasti, että jos Ukraina tekisi venäjän kanssa sopimuksen, noudattaisi venäjä sitä yhtään kauemmin kuin mitä uuden valloitusarmeijan kokoaminen ja varustaminen kestää?

45 tykkäystä

Suomalaisten pitää hyväksyä ainoastaan se, että Venäjä on ollut ja tulee olemaan ainoa valtiotason vihollinen. Kaikki Ukrainaan annettava sotilaallinen apu palvelee sitä, että Venäjä on heikompi uhkailemaan naapurivaltioitaan, Suomi mukaanlukien.

54 tykkäystä

On niitä ainakin 3 kpl tällä hetkellä:

1 kpl USA:sta huhtikuussa:
-Ukraine Receives Patriot Air-Defense Systems As Pentagon Announces More Military Aid

2 kpl Saksasta toimitettu - 1 huhtikuussa ja 1 elokuussa:
-Germany delivers 2 Patriot air defense systems to Ukraine
-Ukraine receives 2 more launchers for Patriot air defence system from Germany | Ukrainska Pravda

Kolmannesta Saksan toimittamasta eivät vielä kerro, mutta veikkaan sen tulevan kohta käyttöön. Tää on siis ihan tuore uutinen:

“Germany has announced that it will provide us with a third system. However, the Air Force does not announce when this will happen or if it has already happened, so as not to give the enemy too much information,” said Ihnat.

17 tykkäystä

Olen täysin samaa mieltä kanssasi ja en todellakaan yritättynyt puolustella Venäjän toimia. Samalla kuitenkin pitää olla realisti ja pyrkiä länsimaiden kannalta hyvään rauhaan. Ukrainan tilanne ei tule paranemaan sillä, että sota jatkuu ja rintamalla kuolee 100 tuhatta miestä lisää.

Ukraina tekee omat päätöksensä, niin kauan kuin jatkavat taistelua - oman maansa puolustamista - niin kauan tulee heitä tukea kaikin mahdollisin keinoin. Virhe alkaa ajatella asiaa niin päin, että tuen evääminen jotenkin säästäisi Ukrainaa ja ukrainalaisia.

34 tykkäystä

Valitettavasti todellisuudessa Ukraina ei päätä sitä, miten pitkään taistellaan vaan länsimaat. Jos länsimaat päättää, että Ukrainalle ei anneta enää aseita, niin taistelut loppuvat hyvin nopeasti.

1 tykkäys