Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 3)

Eikö hävittäjät osaa myös jutella maatutkien kanssa? Eli tutka itsessään voi olla vaikka 500 km päässä, mutta saa netin yli dataa hävittäjälle.

1 tykkäys

Moderneissa koneissa, kyllä.

20+ vuotta vanhoissa F16-koneissa? Epäilen että ei. Ehkä MLU-päivityksissä tullut, ehkä ei, en tiedä.

Tämmöiset datalinkit ja monesta tietolähteestä rakennettavat sensor fusion kuvat ovat aika tuoretta teknologiaa hävittäjäkoneissa. F35 osaa, en tiedä miten sitten yhtään vanhempien kanssa.

Vanhoilla vehkeillä tietenkin maatutka-asemat voivat radioliikenteen kautta ohjata koneita oikeaan suuntaan, mutta aseiden laukaisuun tarvitaan taatusti koneen oman tutkan lukitus. Ja kun rintamalinjalla on sen verran ilmatorjuntaa molemmilla puolilla että lähelle vihollista ei viitsisi mennä, rajoittunut vanha tutka on iso ongelma jos tavoite on yrittää häätää vihujen koneita kauemmas rintamasta.

6 tykkäystä

Nyet problem, kaikki normaal

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1730602892925514046

30 tykkäystä

Ikuista ystävyyttä, mutta Kiinalle business as usual. Mongolia tekee ison tilin kaasun kauttakulusta vielä. Kiina ei tarvitse niin paljon venäjn kaasua, kuin venäjä tarvitsee Kiinaa. Putte ottaa lusikan kauniiseen käteen ja alkaa kerjätä Mongolialta lupaa ja Kiinalta diiliä, takuulla putken valmistuttua Kiina tekee vielä iltalypsyn :slight_smile:

41 tykkäystä

Suosittelen ulkoilua raikkaassa talvisäässä, mutta ehkä sen jälkeen oheista Niinistön haastattelua Ykkösaamussa. Paljon raja-asiasta ja Venäjän hybridioperaatioista.

Sauli Niinistö | Ykkösaamu | Yle Areena

Niinistön kommentteja (katsokaa varsinainen haastattelu, jotta ei tule näiden perusteella väärintulkintoja)

- JEF ja NATO vahvistavat ennaltaehkäisevää toimintaa itämerellä, vaikka kukaan ei pysty kaikkea valvomaan. Venäläisten kiukuttelu asiasta on Venäjän kotimaiseen käyttöön.
-Kiinan kanssa ollut vuoropuhelua New New Polar Beariin ja kaapelirikkoon liittyen. Suomalaiset edellyttävät, että saamme olla tutkinnassa mukana. Voi olla mahdollista sekin että kyse olisi erittäin huonosta merimiestaidosta.
-Etyj on ainut järjestö, jossa on jonkinlaista diplomatiaa (Venäjän suuntaan). Diplomatiaakin kannattaa edes yrittää.
-COP-rahastosta sopiminen on myönteistä kehitystä. Ydinvoimaa kannatettu.
-Viesti rajansulkemisesta: me emme hyväksy “välineellistettyä” maahanmuuttoa.
-Venäjä pyrkii aiheuttamaan hämmennystä. Toistaiseksi ei ole onnistunut. Esimerkkinä Irlannissa yhden ihmisen järjetön teko aiheutti sen, että ihmiset alkoivat tappelemaan keskenään. Vapaassa maailmassa tunnekuohot johtavat päinvastaiseen mitä tavoitellaan.
-Puolalaisen henkilön twiitistä lähtenyt tieto Niinistön avunpyynnöstä Puolalle suoraan: Frontexilta 50 henkilöä, joista kaksi on puolalaista. Niinistö keskustellut usein Puolan presidentin kanssa. Niinistöllä ei ole tietoa, että Suomi olisi virallisesti pyytänyt apua rajavalvontaan suoraan Puolalta. Puolan tilanne on Niinistön mukaan erilainen, sillä suurin osa haluaa mennä Puolan läpi Saksaan.
-Joudumme miettimään sitäkin, että tukiessamme Ukrainaa, joudumme miettimään mitä väkeä naapurista olisi tulossa, mutta mitään tietoa, että mitään soluttamista olisi tapahtunut, Niinistöllä ei ole.
-Itse kunkin (suomalaisten) on pyrittävä välttämään tunnekuohon aiheuttamia reaktioita ja pidettävä kiinni keskinäisestä luottamuksesta.
-Vuodesta 2016 Niinistö on patistanut käyttämään mielikuvitusta mitä hybridihyökkäyksiä Venäjä voi tehdä.
-2016 rajahässäkkä ratkesi siihen, että Niinistö kieltäytyi vierailusta, jos turvapaikanhakijoiden tulva ei lopu. Euroopan johtajat suosittelivat Suomea itse ratkaisemaan tämän ongelma. Viittasi myös Frontexiin tässä yhteydessä, että hyvä homma, mutta ei ihan ratkaisijaksi asti.
*-Oikeuskanslerien ja hallituksen erimielisyyksiin Niinistö totesi, että asia ei ole täysin mustavalkoinen. Yleisesti oikeuskansleria on kuunneltava ja on äärettömän vaikea irtautua selkeistä oikeuskanslerin kyllä/ei lausunnoista. *
-kv-sopimuksista Geneven sopimus 1951 on täysin erilaisiin olosuhteisiin. Geneven sopimus ei ole niin ehdoton kuin Unionin direktiivit.
-Turvapaikkahakemusten käsittelyä on nopeutettava. Saksa kiristää käytäntöjään. Niinistö nosti esille järjestelykeskusten perustamista kohdemaiden ulkopuolelle.

28 tykkäystä

Daniil kysyy tavallisilta kansalaisilta kommentteja talvisodasta. Sisältää muutamia realistisia näkemyksiä millainen merkitys on yleensä hyökkäämättömyyssopimuksilla Venäjän kanssa. :slightly_smiling_face:

6 tykkäystä

Kamililta armoton näkemys, missä mennään. Venäjä on jo sotataloudessa, kun länsi ei. Yhdysvallat hannailee olennaisen avun kanssa. Tällä on erittäin korrosoiva vaikutus Yhdysvaltojen liittolaisille: pitääkö Yhdysvallat sanansa?

Mitä se merkitsee Suomelle?

  1. Russia makes more weaponry than its enemies. If nothing is done about its military production, Russia will win this war
  1. Establishing the new political rule: Always bet against the US allies
  1. With the absolutely destructive effect on the US policy and standing in Asia

https://twitter.com/kamilkazani/status/1730956212227723434?s=19

Surullisinta on se, että meillä on kaikki avaimet tilanteen ratkaisuun. Se ei vaatisi edes uhrauksia. Vain hieman rahaa ja poliittista tahtoa.

51 tykkäystä

Ihan vaan tämmönen yksittäinen nosto tämän kaiken paskan keskelle. Pakko nostaa esiin, sillä arvostan ihan älyttömästi! Kertoo paljon meistä Suomalaisista.

Miljönäärin poika ei jäänyt Amerikkaan palmujen alle auringonpaisteeseen ajelmaan avoautolla, vaan tuli Suomeen suorittamaan varusmiespalveluksen. Ei päässyt pelaamaan Kajaanin Hokin peliin Jokereita vastaan, vaan on keskellä pimeää korpea tuiskussa ja pakkasessa asentamassa piikkilankaa rajalle!

Aivan kylmätväreet menee, kun miettii tätä. On tämä hieno maa ja täynnä hienoja ihmisiä. Toki sekaan mahtuu myös ei niin hienoja, mutta ei anneta sen pilata tätä tunnelmaa.

MYÖS Leevin veli Eetu Selänne joutui sivuun vierasottelusta Jokereita vastaan. Leevin mukaan varusmiespalvelustaan suorittavan Eetun poissaoloon on erityisen hyvä syy.

– Eetu on tuolla itärajalla pystyttämässä piikkilanka-aitaa. Hän on osana historiallista tapahtumaa.

72 tykkäystä

Koko ajan olen pelännyt ja maininnutkin siitä, että emme kai vaan vähättele Venäjän mahdollisuutta voittaa tuota sotaa.
Venäjän valtion johto panostaa ihan kaiken tuohon sotaan kun meillä lännessä on muitakin omia asioita agendalla.
USA:n presidentin vaalit eivät tule auttamaan Ukrainan tukemisessa ja siihen keskittymisessä.

Venäjä pitäisi laittaa pikimmiten polvilleen ennen kun se on liian myöhästä, ettei vaan jo olisi…
Pehmeillä toimilla tämä ei taida ikävä kyllä päättyä.

35 tykkäystä

Hyvä kirjoitus mielestäni,kyllä Suomen tulee varautua pahimpaan niin kauan kuin on aikaa.Tuntuu väliin vieläkin että osa päättäjistä kuvittelee naiivisti että venäjän kanssa voidaan elää hieman persettä nuollen rinnakkain sopuisasti.Omalle kohdalle enkä jälkipolville halua tilannetta että joutuu miettimään että montakos leipää tänään ruplalla saa.

36 tykkäystä

Puola jatkaa armeijansa modernisoimista.

19 tykkäystä

https://twitter.com/anno1540/status/1731073812085576079?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1731073812085576079|twgr^|twcon^s1_&ref_url=

Melko lähellä horisontissa on joidenkin tahojen arviot. Onko siis käymässä niin, että Ukrainan osalta ollaan heittämässä hanskoja tiskiin, jotta oma varautuminen tulevaan voidaan turvata? Kolme vuotta on lyhyt aika varsinkin jos sotateollisuuteen liittyvien toimien käynnistämisessä viivytellään. Tässähän Sevier käsittääkseni tarkoittaa sitä, että puolustuspelotteen täytyy olla riittävä kolmen vuoden päästä, jotta Venäjä hautaa omat suunnitelmansa seuraavasta sodasta jotain NATO maata vastaan.

4 tykkäystä

Puola se vain on hurja, kun on käyttänyt 50 % armeijan budjetista (30 B) pelkästään F-35 (4,6B), HIMARS (10 B) ja K9 (2,6 B) ostoihin.

We have increased Poland’s financial capabilities. The money taken away from tax mafias and VAT criminals can now be used to improve our country’s internal and external security.

Tää lainaus on Puolan hallituksen virallisilla sivuilla :slight_smile:

E;
Niin ja ostivat myös 250 Abramsia (1 B) ja Etelä-Koreasta K239 Chunmoo HIMARSin tyylisiä raketinheittimiä (3,55 B), K2 -tankkeja (3,2 B), ja FA-50 -hävittäjiä (3 B).

Tämän artikkelin mukaan rahaa tulee myös armeijan budjetin ulkopuolelta hallituksen yhteisymmärryksessä:

“When it goes for the financing aspect, it will be very hard to pull this off, but the money most certainly will come not only from the Ministry of Defense budget. One can assume that special budgetary programs will be triggered that will finance all the acquisitions. In the end the money will probably come from debt, but in these crazy times, it is better to have military equipment and a debt to pay than have no military equipment and a nation in danger or even no nation at all.”

18 tykkäystä

Puola saa poliittista painoarvoa myös EU:ssa varustautumisellaan. Sitä ei tuolla asearsenaalilla voi työntää samalla tavalla Venäjän vaikutuspiiriin kuin Unkaria.

3 tykkäystä

Tuntuu tätä keulimista olevan nyt niin paljon, että jotenkin tämän tulee purkautua.

9 tykkäystä

Oiskohan venäjän tavoitteena myös saada tapahtumaan tuo ketju, maat rupee panostamaan omaan puolustukseen ja jättää tuen pienemmälsi ukrainan suhteen? Nyt vaan kaikki panokset sinne ukrainaan!!

7 tykkäystä

En usko. Mitä enemmän maat alkavat varustautumaan sitä enemmän läntinen sotilasteollisuus voi lisätä kapasiteettia kun se on lähes täysin kapitalismin armoilla.

8 tykkäystä

On selvää että Ukrainaa tulee tukea vahvasti jatkossakin.

Mikä on myös käynyt selväksi niin Ukrainan armeijaa on erittäin haastavaa kouluttaa sotimaan länsimaisin menetelmin, armeijan ylimmässä ja keskijohdossa näyttää olevan hyvin voimakas klikki joka ajaa sodankäyntiä neuvostoliiton oppien mukaan. (Ja tietenkään ei ole ilmaherruutta, riittävästi ammuksia etc…)

(Sanomalla "länsimaisin menetelmin en tarkoita sotimista kuin Jenkit Iraqissa, vaan ajattelen ennemminkin sitä että Ukraina saataisiin sotimaan enemmän suomalaisin opein. Mikä ei tietenkään tule tapahtumaan)

Älkää käsittäkö väärin, paljon hyvää on tietenkin tapahtunut ja monin paikoin Ukraina on onnistunut käymään menestyksekästä tehokasta puolustussotaa ja joillain alueilla menestynyt myös hyökkäämisessä.

Amatöörin sivustaseuraajan näkemyksen mukaan kuitenkin kun tykistö on taistelukentän kuningas, Ukraina ei kykene nykyisillä voimasuhteilla ja ammusresursseilla murtamaan zmaan puolustusta riittävällä laajuudella joka johtaisi merkittävään läpimurtoon. (Ellei erikoisjoukkojen ja risteilyohjusten toimin saada tuhottua massamaisesti huoltoa ja joukkokeskittymiä)

Ukrainan suurin ongelma on ettei heidän tykistöään ole riittävästi koulutettu ja heillä ei ole riittävästi kranaatteja. Ukraina ei osaa keskittää tykistötulta siten että esimerkiksi yhden tulenjohtajan alaisuudessa olisi vaikkapa 200 tai 300 putkea jotka hajasijoitettu.

Maaston luonteen takia Ukraina ei kykene kasaamaan valitulle painopistealueelle riittävästi joukkoja läpimurtoa varten. Tämä asia pitäisi pyrkiä ratkaisemaan. Dronehäirintä, hämäysmaalit ja valelaitteet joilla ylikuormitettaisiin zmaan havaintojärjestelmä kasaamalla massamaisesti joukkoja useille rintamalohkoille jotta eivät kykene selvittämään minne päähyökkäys iskee.

Kun ylläoleva joukkojenkeskitys saataisiin onnistumaan pitäisi sen lisäksi sille päähyökkäyssuunnalle saada tämä 200-300 putkea ja jokaiselle putkelle useampi tuliannos, jotta tavaraa riittää avaamaan kenttälinnoitettuja peräkkäisiä puolustusasemia auki. Perinteinen tapa on esimerkiksi 100x300m alueelle ampua kaikilla putkilla x minuuttia jona aikana hyökkäyskiila ryhmittyy savun suojassa ennalta määritellylle lähtöalueelle ja tykistötulen siirryttyä murtokohdasta eteenpäin ja sivuille ajaa kiila murtokohtaan.

Etenemisura pitäisi pioneerien purkaa miinoista räjähderaivaimilla ja niitä tarvitaan paljon.

Kalustoa, vaunuja tuhoutuu silti etenemisessä kymmeniä. Näiden alkuvalmistelujen jälkeen hyökkäys pitää sitten vaan ajaa maaliin. Painopistekohdasta 100 vaunulla läpi ja eteenpäin. Perässä Bradleyt ja niiden perässä useita pataljoonia jalkaväkeä ja pusku jatkuu samalla vauhdilla 20-30km eteenpäin kunnes kaikki puolustusketjut on puhkaistu.

Tämmöistä koordinoitua hyökkäyspakettia on erittäin vaikea toteuttaa hyvin koulutetullakin armeijalla, joten tämmöistä emme varmaan tule näkemään. (Toivottavasti olen väärässä)

21 tykkäystä

Nämä on vähän haastavia asioita arvioida. En tiedä mikä se absoluuttinen totuus on, mutta voidaanhan muodostaa sellainenkin argumentti, että Ukrainan asevoimat on taitavampi kuin yksikään länsimaan asevoima, koska sillä on ainoana todellista kokemusta tallaisesta sodankäynnistä. Muilla se on vuosikymmenien takaa. Se on myös ainoa, jolla on kokemusta tämän sodan käymisestä, tämän sodan toimintaympäristössä. Ohjesääntöihin voidaan rakentaa hienoja teoriassa ja sotapeleissä toimivia menetelmiä, mutta ne toimivat vain siellä pelipöydillä, kunnes niiden todistetaan toimivan myös tämän sodan rintamilla. Voidaan taputella Suomessakin toisiamme selkään omien asevoimiemme kykyä ylistäen, vaikka meitä ei ole testattu melkein 80-vuoteen. Monenako viikkona vuodessa Suomessa järjestetään oikeasti laajoja useiden puolustushaarojen ja aselajien sotaharjoituksia, joissa näitä kyvykkyyksiä harjoitellaan? Ukrainassa on tällainen kokonaisvaltainen harjoitus ollut päällä pian 2 vuotta putkeen. On siellä varmasti osaamista karttunut.

Jossain määrinhän Ukraina kokeili combined arms mukaista hyökkäystä vastahyökkäyksen alussa. Ei toiminut ympäristössä, jossa Ukrainan laakeilla aukeilla ilman ilmaherruutta ei hyökkäysvalmisteluja ja ryhmitystä kyetä pitämään salassa.

Edit: Nämä yllä kuvatut doktriinithan on vuosikymmeniä vanhoja. Onko sodan kuva sama? Ainakin joiltain osin se on viime sodista muuttunut. Taistekukenttä on kyllästetty halvoilla droneilla, jotka näyttävät heikentäneen ainakin panssariaseen toimintaedellytyksiä. Mihin muuhun tämä vaikuttaa? Onko vanhat doktriinit sellaisenaan käyttökelpoisia? Tulee olemaan mielenkiintoista lukea tutkimusta kun sitä varmasti kotimaassakin näistä aiheista tullaan tekemään paljon tulevina vuosina.

22 tykkäystä

Ei niitä tarpeeksi kyetä järjestämään se on selvää. Eikä paraskaan harjoitus tietenkään vastaa kovaa tilannetta.

Ukraina kokeili combinet armsia, mutta eihän siitä tule mitään noin lyhyellä koulutuksella. Eräs Bradley johtaja tilitti että yksikkönsä kärsi kovat tappiot kun epäsuoraa tulitukea M109 Paladineilta ei yllättäen tullutkaan, radiossa kerrottiin kesken hyökkäyksen että on yksikkö siirretty muualle, liian kalliita kranaatteja ampua tukemaan teidän hyökkäystä. Täydellinen wtf tilanne)

Paraskaan combinet arms ei toimi jos vihollisen asemiin ei saada riittävästi murkulaa vaan sielä on valmistelluissa asemissa pst ohjuksia rauhassa odottamassa.

(Koitappa saada valmennettua joku 5 divisioonan kaljaliigalätkäporukka josta kaikki ei osaa edes pitää mailaa oikein päin kädessä pelaamaan sm liigajoukkueen pelisysteemillä parissa kuukaudessa, ei tule mitään)

Useita tapahtumaketjuja läpikäytynä heillä saattoi olla muutamia putkia ja raketinheittimiä tulivalmistelussa jonka jälkeen pitkällä viiveellä muutaman kymmenen vaunun panssariletkat jäi jumiin pelloille miinakenttiin tai eksyivät. Ei temppu eikä mikään ryssän pysäyttää tuommoinen sekoilu.

On selvää että Ukrainalla on huippuosaavia yksiköitä kovalla sotakokemuksella. Muttei riittävästi hyökkäämään.
(Kritiikkiä täytyy esittää jotta kehitys kehittyisi, on naiivia kuvitella että kun Ukraina on nyt vuosia sotinut, sielä olisi jokainen hengissä oleva jakkejääkäri sodankäynnin osaaja)

Se että rekkakuski ja peruskoulun opettaja 2kk peruskoulutuksen jälkeen roiskii rynnäkkökivääreillä 2 vuotta taisteluhaudoissa ei tee heistä ammattimaisia erikoisjoukkojen sotilaita.

12 tykkäystä