On hyvä muistaa, että Ukrainan tämän hetkinen väestö ei ole 43 miljoonaa, mitä se oli ennen sotaa. Ukrainasta on paennut lähes miljoonia ihmisiä ja monta miljoonaa jäi Venäjän valtaamille alueille. Nykytiedon valossa Ukrainan väestö lienee enää alle 35 miljoonaa. Lisäksi miehiä on kuollut ja haavoittunut varmaan yhtä paljon kuin venäläisiä. Oheinen väestörakennediagrammi kertoo kyllä siitä, että nuorempia ikäluokkia on yhä vaikeampi löytää asevoimiin.
6 tykkäystä
Ihmettelen suuresti miksi noita venäjältä jäädytettyjä 300-400 miljardia ei saada nyt käytettyä Ukrainan hyväksi.
21 tykkäystä
Entistä enemmän olen alkanut pohtimaan sitä, onko Ukrainan tukemisessa himmailtu ihan sen vuoksi, että sen armeija on yksinkertaisesti suhteellisen surkea. Alun onnistumiset olivat todennäköisesti enemmän Z-miesten heikkoutta kuin Ukrainan hyvyyttä. Tämän jälkeen vastahyökkäyksestä ei ole tullut mitään ja peruskoulutustaso on julkisten lähteiden perusteella aivan susi. Esimerkki ammattilaisen Twiittaaman tässä:https://twitter.com/MMaenpaa1/status/1731400095654891626
→ Tästä johtopäätöksena Länsimaat ovat todenneet, että nyt on parempi panostaa rahat, tuotanto ja motivaatio omaan puolustukseen kuin korruptoituneen ja heikon Ukrainan auttamiseen. Sota Ukrainassa hyväksytään, mutta omilla Euroopan ja EU:n rajoilla se halutaan välttää kaikin keinoin.
En tiedä onko näin, mutta jotenkin tällainen ajatus itselle tulee jatkuvasti vahvemmin ja vahvemmin päähän.
8 tykkäystä
Itse uskon että vika on Ukrainan armeijassa siinä vaiheessa, kun joku muu armeija menee vastaavilla resursseilla Venäjän valmistelemista puolustuslinjoista läpi. Ei näytä hyökkääminen sujuvan kummaltakaan osapuolelta kovin hyvin, mikä minusta kertoo että nykyteknologia suosii puolustajaa.
28 tykkäystä
Varmasti asia on näinkin, mutta se ei sinänsä muuta omaa pointtiani mihinkään. Tässä Länsimaat punnitsevat käsittääkseni nyt kahta eri vaihtoehtoa:
- Sota tukahdutetaan Ukrainaan. Paljonko tämä vaatii ammuksia, aseita, henkilöstöä jnene. Pystyykö Ukraina millään asearsenaalilla toteuttamaan tätä itsenäisesti ilman, että NATO tulee auttamaan? Paljonko Lännen antamasta tuesta valuu korruptioon?
- Sotaa Ukrainassa pitkitetään tahallisen hitaasti, ja samalla Länsi valmistautuu omaan sotaansa rajoillaan. Ts. ostetaan aikaa Ukrainan avulla ja sillä aikaa itse valmistaudutaan sotaan.
8 tykkäystä
Olen itse pohtinut myös paljon samaa. Moraalisesti ja maalaisjärjellä miettien Ukrainan tukemisen täysillä tuntuu niin varmalta ajatukselta.
Internetissä on helppo kritisoida.
Mutta päättäjät eivät tee päätöksiä pelkästään sen perusteella mikä tuntuu “oikealta”. Kaikki tuntuu helpommalta kun ei ole itse tekemässä, kuten GE:n aiempi toimari Immelt tokaisi periessään “Neutron” Jackilta pörssin titaanin, joka paljastui finanssikriisissä oikeaksi mätätaloksi.
Asioita lähellä olevilla on todnäk. realistisempi kuva lännen resursseista ja Ukrainan kyvystä soveltaa lännen resursseja. Sitten omankin maan turvallisuus, oma talous, kansalaisten vaaleissa mitattava suosio jne. on huomioitava.
Esimerkiksi Ukrainan korruptio oli valtava ongelma jo ennen sotaa. Voi vain miettiä, kuinka tehokkaasti osa avusta menee todellisuudessa läpi. Kukaan päättäjistä lännessä ei tietenkään ääneen voi tuettavaa maata kritisoida, mutta kenties nämäkin asiat hiertävät kulisseissa.
Erään sivun korruptio-indeksiä:
Sentimentti muuttuu maailmalla ja tässä ketjussa rajusti, mikä on käsittääkseni tyypillistä sotia seuraavissa medioissa ja mielipiteissä mitä historiaan kuikuilee. Tähän asti maa on kuitenkin kyennyt pitämään itsenäisyytensä.
Kenties tukea rajoittamalla yritetään vihjata epätodennäköiseen mahdollisuuteen vallata alueet takaisin ja länsimaiden päättäjät haluavat epäsuoraan painostaa rauhansopimukseen? Ken tietää. Ja olisiko se toimiva ratkaisu pitkässä juoksussa, epäilen.
Toisaalta mitä länsimaiden tukeen tai tukemattomuuteen tulee… W. Churchill tunnetusti teki valtavia ponnisteluita tuen saamiseen Yhdysvalloilta. Ehkä tämä lainaus pätee tälläkin kertaa?
Lisäys: Päättäjien viisautta arvioitaessa kannattaa toisaalta muistaa tämä ruotsalaisen valtiomiehen Axel Oxenstiernan tokaisu:
“Voi poikani kun tietäisit kuinka vähällä järjellä maailmaa hallitaan”.
38 tykkäystä
EU on perinteisesti osannut keksiä erilaisia byrokraattisia vimpautuksia rikkoakseen sääntöjään, joten ei tälläkään kertaa kyse ole muusta kuin tahdosta. Varsinkin kun taitaa olla niin, että puolustustarvikkeet nimenomaisesti eivät ole EU-sääntelyn piirissä. Korjatkoon joku, joka paremmin tietää.
Heti kättelyssä tulee mieleen vaikka sellainen malli, että valtio tilaa jättiläismäisen ammustehtaan omaan omistukseensa, ja sitten ostaa tehtaan operaattorin vapailta markkinoilta. Yrityksellä ei silloin ole riskiä investoinnista, mutta pääsee kuitenkin ottamaan profitit pohjimmiltaan henkilöstövuokrauksesta.
7 tykkäystä
Perun kävi mm. tätä sotilaan keski-ikä asiaa läpi viimeisimmällä videolla, vaikka asia on toki paljon monimutkaisempi kuin videolla keritään käymään läpi. Ja yksi syy on se että värväys putkesta läpi aina rintamalla joutuu todennäköisemmin vaikka +40v kuin 20v mies.
Video pitäisi alkaa kyseisestä kohdasta:
7 tykkäystä
Jos olisi kansalaisaloite, että lain voimalla perustettaisiin pari kolme linjastoa, niin arvaa kannattaisinko. Halpoja henkivakuutuksia muutama kymppi per suomalainen. Jos tahtoa löytyy, niin siihen ei kolmea vuotta mene. Ei tykinammus voi olla niin vaikea tehdä. Miljardiluokan tehtaitaissakin (maa)rakennustöiden aloittamisesta tuotantoon ovat parhaimmillaan alle kaksi vuotta.
9 tykkäystä
Nyt kun on somessa ja uutisissakin ollut puhetta siitä, josko Ukraina häviää ja kuinka se voi jatkaa taistelua “koska taisteluväsymys” erityisesti länsimaissa, kun “Ei tätä tukemista oikein jaksaisi jatkaa koko ajan, kun on noita omiakin huolia, katsos kun inflaatio ja lomautuksian voi tulla”.
Asiat pitää laittaa perspektiiviin. Tämä on arkipäivää kaikkialla, missä Venäjän armeija on. 
Another Ukrainian woman suffered a similar horrific fate. She was gang-raped by Russian soldiers at gunpoint in front of her six-year-old daughter before they subjected the little girl to the same horrific abuse.
Russian soldiers also gang-raped a 22-year-old mother, sexually abused her husband and made the couple have sex in front of them before raping their four-year-old daughter in the Kyiv region.
Ukrainians Roman and Olexiy told MailOnline how they were taken by Russian soldiers to a torture chamber in Kherson after they were caught putting Ukrainian flags along their street to mark Ukraine’s Independence Day in August last year.
For months, the two neighbours were beaten to within an inch of their lives, tortured with electrical shocks to their ears and genitals, waterboarded and had guns placed on their temples as part of mock executions.
23 tykkäystä
Näistä on pyydetty oikeusoppineiden tulkinta joka oli että pääomia ei voida käyttää, mutta niiden tuotto voidaan käyttää Ukrainan hyödyksi. Tarkoittaa että Putin ja oligarkit saa pääomansa takaisin jossakin vaiheessa, toki inflatoituneena.
Ukrainan merkittävämpi tukeminen vaatisi länsimaisia instituutioita ottamaan suuremman strategisen vision ja toimimaan osittain omien etujensa vastaisesti, mikä on aina vaikeata. Puolustusvoimien tehtävä on turvata oman maan puolustus ja sotakyky, ei lahjoittaa varusteita mitä Ukraina tarvitsee. Oikeuslaitoksen tehtävä on turvata laillisuus ja järjestys, vaikka se estäisi satojen miljardien eurojen lahjoittamista Ukrainalle, samalla kun Venäjä törkeästi takavarikoi kaiken länsimaisen yritysvarallisuuden sotakoneistonsa käyttöön. Poliitikkojen työnä on tulkita kansan sen hetkistä tahtoa ja varmistaa oma uudelleenvalinta, eikä varmistaa että kansakuntamme välttää tulevaisuudessa tapahtuvan sodan.
Suomalaiset poliitikot ja kansa olivat vuosikymmeniä Natoon liittymistä vastaan vaikka naapurissa on ison armeijan omaava sodanhimoinen diktaattori. Suomi jopa toimi Venäjän agenttina unionissa ja vesitti itse EU:n sisäiset turvatakuut, koska emme halunneet liittolaisia mikäli Venäjä olisikin päättänyt hyökätä meidän kimppuumme. Mikä järki tässä sitten oli? Mikä suurempi strategia? Miksi Ahvenanmaa on vieläkin demilitarisoitu Venäjän hyödyksi eikä edes sitä Venäjän vakoilukonsulaattia ole suljettu?
Ei tässä valtion touhussa ole mitään järkeä koskaan ollutkaan, mutta onneksi itänaapurissa ollaan aivan yhtä typeriä 
52 tykkäystä
Tähän listaan kun vielä lisää viikonloppuna kiertäneen videon, jossa venäläiset ampuu kaksi antautuvaa ukrainalaista, kun ammukset loppuuneet ja vastaan et voi enää taistella. Sitä vain toivoo tämmöistä nähdessään, että ukrainalaisille toimitettaisiin sotatarvikkeita niin ripeästi kuin vain voidaan. Ihmisaaltoja vastaan vaikeaa loputtomasti taistella, jos lippaat on tyhjät.
Huom. Älä katso videota, jos et halua nähdä ketään ammuttavan.
“Never forget what Ukraine is fighting against.”
https://twitter.com/NOELreports/status/1730928387458289687?t=EFH2oHk4kVjrv19carFE1g&s=19
Edit: nämä linkitykset vissiin taas rikki. Joten tässä twiitin saatesanat:
“Russian soldiers shot two unarmed Ukrainian POWs that surrendered near Stepove. The Ukrainian soldiers were reportedly left without ammunition and had to surrender, once the second soldier came out, they decided to shoot them both.”
17 tykkäystä
Tässä poimintoja aiemmin mainitusta WP:n jutusta:
Seventy percent of troops in one of the brigades leading the counteroffensive, and equipped with the newest Western weapons, entered battle with no combat experience.
Each side blamed the other for mistakes or miscalculations. U.S. military officials concluded that Ukraine had fallen short in basic military tactics, including the use of ground reconnaissance to understand the density of minefields. Ukrainian officials said the Americans didn’t seem to comprehend how attack drones and other technology had transformed the battlefield.
Milley and other senior U.S. military officers involved in planning the offensive argued for the Ukrainians to mass forces at one key spot in Zaporizhzhia, to help them overcome stiff Russian defenses and ensure a successful breakthrough in the drive to Melitopol and the Sea of Azov. The Ukrainian plan, however, was to push on three axes — south along two distinct paths to the Sea of Azov, as well as in eastern Ukraine around the besieged city of Bakhmut, which the Russians had seized in the spring after a nearly year-long battle.
Ukrainian military leaders decided that committing too many troops to one point in the south would leave forces in the east vulnerable and enable the Russians to take territory there and, potentially, in Kharkiv to the northeast.
To split the Russian forces in Zaporizhzhia, Ukrainian marine brigades at the western edge of the neighboring Donetsk region would push south toward the coastal city of Berdyansk. That left the 47th and other brigades, part of what Ukraine referred to as its 9th Corps, to attack along the counteroffensive’s main axis, toward Melitopol.
The plan called for the 47th, and the 9th Corps, to breach the first Russian line of defense and take Robotyne. Then the 10th Corps, made up of Ukraine’s paratroopers, would join the fight in a second wave pushing south.
“We thought it was going to be a simple two-day task” to take Robotyne, said the commander of a Bradley Fighting Vehicle who goes by the call sign Frenchman.
Days after the counteroffensive launched, Oleksandr Sak, then the 47th’s commander, visited a Russian position his troops had captured. He noted anti-drone guns, thermal imagery scopes and small surveillance drones, among other abandoned materiel. “I realized the enemy had prepared,” he said. “We didn’t catch them off-guard; they knew we were coming.”
“We constantly faced antitank fire and destroyed up to 10 Russian antitank guided missile systems per day,” Sak said. But, he added, “day after day, they pulled in more” of the systems.
Some 60 percent of Ukraine’s de-mining equipment was damaged or destroyed in the first days, according to a senior Ukrainian defense official. “Our partners’ reliance on armored maneuver and a breakthrough didn’t work,” the official said. “We had to change tactics.”
With no big breakthrough, U.S. officials became increasingly agitated over the summer that Ukraine was not dedicating enough forces to one of the southern axes, given the American view of its strategic value.
Oma näkemys on se, että Venäläisillä oli 24/7 suora HD tilannekuva taistelukentästä ja Ukrainaisilta vaikutti puuttuvan täysin häirintälaitteet kamikaze-laitteita vastaan, että siltä osin aika mahdoton tilanne kun päälle tuli vielä tarkka tykistötuli eikä mitään liiketilaa ollut miinäkenttien takia(joiden määrä ja syvyys aliarviointiin täysin).
Nythän on itärintamalla koettu myös roolit toisinpäin, kun Venäläisten panssarikalusto on ollut sorsamaalina Ukrainalaisten kamikaze-lennokkien osalta. Eli perinteinen tykistötuli+liike taktiikka ei toimi ollenkaan.
Toivottavasti tässä ei käy niin, että kun Ukraina saa lopulta häirintälaitteet ajoneuvoihin niin Venäläisillä on jo massakäytössä dronet, joissa on automaattinen terminaali-vaihteen lähestyminen. Eli esim. 200m kuplan luominen tankin ympärille ei auta.
Nyt ollaan vielä toistaiseksi WW1 pattitilanteesta, mutta ei tämä loputtomiin jatku, esim. teknologisia mahdollisuuksia on saatavilla ihan erilailla verrattuna vuoteen 1916. Länsi on hävittäjien osalta edellä Venäjää, sitä seikkaa pitäisi hyödyntää.
10 tykkäystä
Tykistöammuksiin liittyen:
“Rheinmetall will supply Ukraine with tens of thousands of 155mm artillery shells worth around €142 million, delivered in 2025. Production and delivery of ~40.000 shells from an earlier order is already due to take place in 2024.”
Twiitissä linkki tämän päivän Rheinmetall:n julkaisuun:
Rheinmetall has won a large-volume order for supporting Ukraine with artillery ammunition. The Düsseldorf-based tech enterprise has been tasked with supplying Kyiv with artillery rounds worth around €142 million.
The current contract highlights Rheinmetall’s role as the world’s largest producer of ammunition, especially in the large calibre domain. The ammunition will be delivered in 2025. Production and delivery of around 40,000 rounds for Ukraine from an earlier order is already due to take place in 2024.
As recently as mid-October 2023, the German government placed an order with Rheinmetall for over 100,000 rounds of 155mm ammunition earmarked for Ukraine – once again from Rheinmetall Expal Munitions – as well as additional DM 121 high explosive shells. The order is worth a figure in the mid-three-digit million-euro range.
Demand for artillery ammunition is currently very high, due not just to Ukraine’s requirements but also the need to replenish the largely empty ammunition depots of Germany and other NATO and EU countries. Rheinmetall plans a massive increase in ammunition production capacity in 2024 at its plants in Germany, Spain, South Africa and Australia, bringing annual output capacity to around 700,000 artillery rounds.
20 tykkäystä
Puolustus- ja turvallisuushankinnat eivät ole hankintalain piirissä, eli valtio saa tehdä ne halutessaan käytännössä kilpailuttamatta.
Ratkaisu ammustuotannon kasvattamiseen kaikessa yksinkertaisuudessa on minkä tahansa eu-alueen armeijan oma tuotanto. Ai mutta sellainen onkin jo, ainakin yksi kappale. Nimittäin Suomessa.
Eli ei tarvi markkinataloutta edes sotkea tähän, ei muuta kuin lisää tuotantoa vaan ja tykistöammuksia ukrainalle, made by PV
18 tykkäystä
Näistä jatkaen, tässä tviittiketjussa on hyvä summaus sentimentin muutoksista.
Jos kun tuo ei kaikille näy, tiivistän näin: aluksi yleisesti ottaen yleinen narratiivi (eli tarina/kertomus) oli, että kaikki odottivat Ukrainan nopeaa luhistumista “maailman toiseksi mahtavimman armeijan” käsissä. Kun Ukrainan traktorimeemein höystetty armeija päihitti panssarikolonnat, nähtiin Venäjän pyrkimysten epäonnistuvan nopeasti. No sitten alkoi kesän 2022 hidas grindaaminen ja Venäjä näytti jälleen pysättämättömältä juggernautilta. Lopulta Ukraina vetikin ässän hihasta ja salamoi Harkovan alueen takaisin ja työnsi venäläiset ulos Khersonista. Sitten narratiivi keskittyi tulevaan vastahyökkäykseen, jolta odotettiin liikoja eikä se vastannut odotuksia. Meemeissä vitsailtiin Ukrainan etenemisestä Kremliin Krimin sijaan. Sen sijaan maantieteellisesti vastahyökkäys ei juuri edennyt. Nyt narratiivi on taas Ukrainan suhteen pessimistinen, ja Venäjä on tappioista piittaamaton pysäyttämätön juggernautti.
Mutta Ukraina voi vetää taas ässiä hihasta.
Olen joskus aiemmin nostanut näissä ketjuissa esille, miten Putinin paras (ainoa?) “strategia” tuntuu olevan odottaa ihmettä: äärioikeiston ja Trumpin nousua lännessä ja täten Ukrainan tuen loppumista. Toisaalta Ukrainakin voi odottaa pitkään, jos se saa tukea. Putin on jo vanha. Kesän Wagner-kapina muistutti diktaaturien fragiiliudesta ja miten ulospäin vahvasta järjestelmästä voi nopeasti nousta yllättäviä heikkouksia.*
6kk päästä voi vallita jo ihan eri käsitys vallitsevasta tilanteesta.
*Pätee myös muihin näennäisen vahvoihin autoritäärisiin maihin: Kiina, P-Korea, Saudi-Arabia, Iran jne.
63 tykkäystä
Klitško povaa synkkää kohtaloa Zelenskyille (iltalehti.fi)
Ukrainassa sisäistä kuhinaa, kummassakohan vaihtuu valta ensin, Ukrainassa vai Venäjällä?
4 tykkäystä
Kyllä näistä menee leijonanosa omiin varmuusvarastoihin se on aivan selvä asia.
Suomella ei riitä muskelit ottaa minkäänlaista merkittävää roolia Ukrainan tykistöammustuessa.
Saksan, Italian, Ranskan, Puolan ja Espanjan pitäisi isoina EU jäsenvaltioina ottaa merkittävämpää roolia ammustoimituksista.
Kranaattikulutus kun on itärintamalla 5000-7000 kranaattia päivässä niin ylempänä mainitut Rheinmetallin toimitusmäärät ovat surkuhupaisia. Riittää reilun viikon aktiiviseen tulitoimintaan tuo määrä. Kymmenkertaisesti pitäisi pystyä toimittamaan ja ellei se onnistu niin tuotantolaitoksia ylös.
13 tykkäystä
Ihmetellessä lännen aikailua tulee väistämättä mieleen, mikä lopulta on lännen strategia vai onko sitä ollenkaan? Äskettäin mediassa oli esillä väite, jonka mukaan Yhdysvaltojen strategia on juhlapuheiden takana ollut paljon kyynisempi. Ukrainaa tuetaan vain sen verran, että se pystyy selviytymään sodassa ja neuvottelemaan rauhasta edullisin ehdoin. Liian vahvan tuen pelätään horjuttavan Venäjää ja johtavan geopoliittiseen epävakauteen. Se, minkä värinen lippu Mariupolissa liehuu ei lopulta paina Yhdysvaltojen vaakakupissa kovin paljoa. Ajatellaanko näin myös Euroopassa? Onko Ukrainan heikossa tuessa kyse valitun strategian alisuorittamisesta, strategian puutteesta vai siitä, että länsi vain seuraa omaa strategiaansa? En osaa sanoa, mutta ainakin osittain kyse on viimeisestä. Paras kalusto on edelleen varastoissa ja Ukraina saa 1970-luvulla ensilentonsa lentäneitä hävittäjiä, joita yksikään länsimaa ei enää nykyään kelpuuttaisi.
4 tykkäystä