Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 3)

Pystyyhän sitä uhkaamaan. Mutta kuten sanoit 10-0 NATO vie ilmassa ja merellä. Jolloin uhka sotilaallisesti ei ole enää uskottava. Mahdottomaksi käy maataistelu (jonka tavoitteena on alueiden valtaaminen) jos ilmaherruus on täysin menetetty.

Aika paljon saa tapahtu että “Garminin kaupallinen GPS ohjaamossa” ilmavoimilla tätä asetelmaa saa venäläinen muutettua. Ja kun tuon palikan vie pois niin eipä sen jälkeen paljon menestystä voi saavuttaa niillä parhaiten koulutetuilla ja varustetuilla joukoillakaan. (Panssari, Ilmarynnäkkö, erikoisjoukot)

3 tykkäystä

Onko epätoivo jo sen asteinen, että sanailevat itselleen olemassaolon uhan, joka on ydinaseen käytön oikeutus. M.O.T.

”VENÄJÄ ottaa käyttöön uuden ulkopoliittisen strategian, jossa länsimaita pidetään uhkana Venäjän olemassaololle, kertoo Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov.”

”Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov ilmaisi yhdysvaltalaiskanava CNN:n haastattelussa

että Venäjä käyttää ydinaseita vain tilanteessa, jossa kokee maan olemassaolon olevan uhattuna.

– Jos maatamme kohtaa eksistentiaalinen uhka, niin (ydinaseiden käyttö) voi tulla kyseeseen, Peskov vastasi toimittajan kysymykseen siitä, missä olosuhteissa Venäjä voisi ydinaseitaan käyttää.”

Laajemmin ydinaseilla kiristämisestä, katsaus tehty ennen tuota ”uutta ulkopoliittista strategiaa”:

5 tykkäystä

Eipä taida olla existentiaalinen uhka. Tietävät, että vetämällä joukot Ukrainasta sota loppuu siihen. venäjän emämaahan ei kohdistu minkäänlaista uhkaa, ei sen hallintoon, ei sen väestöön. Kunnon maskirovkaa venäjältä, eikä siihen vipuun ei kannata mennä. Hullun miehen strategiaa, kuten Mika Aaltola totesi.

15 tykkäystä

Hyvä uutinen, nimittäin:
-on tarvetta korjailla vaurioitunutta
-menee pitkään ennen kuin perustettava korjaustehdas on oikeasti iskussa

11 tykkäystä

Tätähän voi ajatella siten, että entä, jos Venäjä toteuttaisi/olisi toteuttanut samankaltaisen hyökkäyksen Suomeen, mitä nyt teki Ukrainaan ja entä jos Suomi kuuluisi tai ei kuuluisi NATOon. Jotenkin oletan, että lähtötilanteessa Suomeen tehty hyökkäys olisi ollut samankaltainen, eli vähän kovistellaan linjaa sisäisesti, mutta käytännössä raahataan kalustoa rajalle ja sitten vain yksi päivä tullaan yli, mutta toki koko ajan sanotaan, että ei olla hyökkäämässä - aika standardia hommaa varmaan.

Jos miettii Ukrainan tilannetta, niin saivat tietoja esim. USAn tiedustelulta ja ovat saaneet paljon kalustoapua, mutteivat lainkaan sotilaita, eivätkä NATO-maat ole hyökänneet Venäjälle tai edes oikein uhanneet sellaisella. Kalustoavun kohdalla monet maat ovat venkoilleet pitkiäkin aikoja, modernimpaa kalustoa ei juuri tule ja sitten ihan aidosti pyöritellään sellaista uhkaa, joka lienee osittain Venäjän strategia, että jossain vaiheessa länsimaat kyllästyisivät tilanteeseen ja jättäisivät Ukrainan oman onnensa nojaan. Kalustoapua alkoi tulemaan vasta hyökkäyksen alettua, eli esim. USA ei alkanut lähettämään HIMARSeja Ukrainaan siinä vaiheessa, kun Venäjä keskitti joukkoja, vaan kun sota oli riehunut jo jonkin aikaa.

Jos Suomi ei kuuluisi NATOon ja Venäjä menettelisi samalla tavalla, niin oletan, että tilanne olisi hyvin samankaltainen. Kalustoapua tulisi, muttei sotilaita tai uhkauksia hyökätä Venäjälle. Venkoilua voisi kuvitella olevan vähemmän, kuin Ukrainan kohdalla, mutta jonkin verran varmasti silti. Ehkä saataisiin modernimpaa kalustoa, mitä Ukraina, mutta tuskin mitään state of art -kamaa. En myöskään usko, että kalustoa olisi alettu lähettämään Suomeen siinä vaiheessa, kun Venäjä alkoi keskittämään joukkoja, vaan vasta hyökkäyksen alettua. Uskoisin, että apu olisi verrattavissa siihen, mitä Ukraina on nyt saanut - enemmän/parempaa, mutta verrattavissa.

Jos taas Suomi kuuluu NATOon ja Venäjä tekee saman. En luottaisi nytkään siihen, että NATO-maat pistäisivät Moskovaa kostoksi maan tasalle tai edes hyökkäisivät Venäjälle. Epäilen, että kovinkaan moni maa laittaisi omia sotilaitaan suuressa määrin rintamalle ainakaan kovin aikaisessa vaiheessa - en pidä mahdottomana, mutta epäilen, enkä missään nimessä laskisi sellaisen varaan. Uskon, että ydinasetta ei käytettäisi, ellei Venäjä käyttäisi sitä ensin, joten retoriikka voisi olla samankaltaista, kuin Ukrainan kohdalla, eli vaikka sotaa käydään, niin ydinaseita ei käytetä, mutta ehkä ydin-uhka olisi Venäjälle konkreettisempi ja siten kynnys käyttää niitä itse, korkeampi. Uskon siis, että Suomen pitäisi edelleen huolehtia puolustautumisesta pääasiassa itse, MUTTA:

Uskon, että aseapua tulisi jo siinä vaiheessa, kun Venäjä vasta keskittää joukkojaan. Uskon myös, että se apu ei olisi käytöstä poistuvaa varaston vanhempaa päätä, vaan tulisi modernia tavaraa. Ei maat varmaan viimeisimmäksi hankkimiaan hävittäjiä laittaisi, mutta uskon, että olisi todella selkeä ja konkreettinen ero siihen, mitä Ukraina on nyt saanut. Uskon, että osa maista venkoilisi edelleen, mutta venkoilun määrä yleisesti ja reagointinopeus olisivat ihan toista, kuin Ukrainan kohdalla. Uskon myös, että sellaista asiaa ei edes mietittäisi, että: “Jos sota pitkittyy, niin ehkä NATO-maat eivät jaksa enää kiinnostua ja antavat Suomen kaatua Venäjälle”.

Nämä syyt toki tekevät hyökkäyksestä Venäjälle entistä kannattamattomamman. Ja ennen kaikkea he tiedostavat tämän, eivätkä epäilisi NATO-maiden bluffia (vrt. mitä tapahtui Ukrainan kohdalla). Suurimmat erot, mikäli hyökkäys kuitenkin tapahtuu, niin uskon, että Suomella olisi ilman NATOakin kykyä pysäyttää Venäjän tankkien rymistely ja tuhota laskuvarjojoukot, mutta NATOn myötä uskon, että kyky puolustaa kaupunkeja risteilyohjuksia ymv. vastaan on aivan täysin toisenlainen. Uskon, että kyky varautua iskuun olisi ihan täysin toisenlainen, koska JOS Venäjä alkaisi kasata kalustoa rajalle, niin olisi silti iso kynnys laittaa osa yhteiskunnasta kiinni ja alkaa kutsumaan reservejä riviin, mutta NATOn myötä tähän varmaan tulisi apua niin, että se ei olisi enää lainkaan samanlainen taloudellinen ponnistus. Varmaan moraali ymv. olisi myös korkeammalla ja vaikka nykykalustollakin Venäjän tankit saataisiin pysäytettyä, niin kyllä siinäkin varmasti NATO-kalustosta apua olisi ja tulisi mm. vähemmän omia tappioita.

8 tykkäystä

Suomella on (pian) Naton lisäksi mm. tuoreet yhteispohjoismaiset ilmavoimat, puolustussopimus Iso-Britannian kanssa, ym. Eiköhän sitä ukkoa ja kalustoa tulisi hyvissä ajoin ennen rytinän alkua. Meillä ei myöskään jäätäisi ihmettelemään, jos naapuri kasaisi kalustoa rajan taakse, vaan oltaisiin valmiita.

19 tykkäystä

Mikään muu ei uhkaa niin paljon Venäjän olemassaoloa, kuin strategia, jossa se on valmis käyttämään ydinasetta, jos jokin uhkaa sen olemassaoloa.

23 tykkäystä

No niin, alkaa venäjän panssarivoimilla olla tiukat paikat kohta. Tik tak. Aika suosii Ukrainaa. Tehokkaan näköinen laitos tuo Leopard ja venäjä laittaa T-34 sarjan supertankit museoista tositoimiin :slight_smile:

36 tykkäystä

Heidän mielestään varmaan olemassa olon uhka on se että häviävät hyökkäyksen itsenäiseen valtioon. Täysin kaheleita ovat.

20 tykkäystä

Panssariajoneuvojakin tilattu 100 kpl lisää. Ilmeisesti tuoretta kamaa, tosin toimitusajasta ei mitään mainintaa. Voi tulla vasta sodan jälkeen jos valmistetaan tilauksesta.

Edit: linkki hesarin juttuun

Tässä (sisältövaroitus) Pekka Toverin linkkaamassa videossa “taidonnäyte” ukrainalaiselta T-72 kalustoa käyttävältä panssarijoukkueelta. Viestimiehenä ei pitäisi taktiikoista huudella, mutta ei tuo hyvältä näytä minunkaan silmissä.

Sietää toivoa että uusien vaunujen käyttökoulutus sisältää vaunujen oikean käytön ja johtamisen. Ehkä jopa parempi antaa vaunuja vähän kerrallaan jos osaaminen on tällä tasolla. Jos olisivat vastaanottavaisempia taktiikkaluennolle sen jälkeen kun ensimmäiset vaunut on menetetty.

14 tykkäystä

Nämä on jo laatuvehkeitä. Muunnelma korkealle arvostetusta Patrian AMW:stä - PASI:n manttelin perijä.
Eivät kyllä rintamalle ehdi ihan heti.

3 tykkäystä

Tästä aiheesta olikin jo aiemmin mainintaa, eli Saksan puolustusministeri kertoo, että Nato-maat aikoivat lähettää 160 panssarivaunua Ukrainaan. EI muuria.

Nato-maiden lähettämät 160 panssarivaunua muodostaisivat noin puolet Ukrainan vastahyökkäystään varten pyytämästä 300 taistelupanssarivaunusta.

Ukrainan armeija kertoo torjuneensa yli 70 venäläisten hyökkäystä eilen Donetskissa. Ei muuria.

18 tykkäystä

Tässä on tuosta Patrian AMV:stä. Se ei ole mikään Venäläinen BTR-80, jonka kyljestä menee rynkyn patit läpi.

Versioita on monia.

Speksit

AMV:n esittelyvideo.

16 tykkäystä

Tuo Ukrainan aukea maasto on kyllä myrkkyä jalkaväelle. Jalkaväen pitää edetä pystyssä sikäli kun ei kukaan voi ryömiäkkään kilometrejä. Laajalla aukealla kävellen ei pysty suojautumaan mihinkään jahka vihollinen alkaa ampumaan asemistaan.

Voi olla ne Marderit ja Bradleyt konetykkeineen aika kova sana. Bradleyssä taitaa ainakin olla lämpökamera ja sillä näkee viholliset poteroissaan.

18 tykkäystä

Pistipä harmittamaan tällaisen roskajutun lukeminen. Kerron miksi.

“Venäjän valtion sotilaallinen toiminta on tuomittavaa, mutta miksi tuomitsemme venäläiset”

“On kuitenkin tärkeää erottaa, tuomitsemmeko valtion ja sen jäsenten toiminnan vai kohdistuuko tuomitsemisemme ihmisiin.”

Tuomitsen jyrkästi Venäjän valtion ja sen jäsenten, ihmisten, toiminnan. Tuomitsemme sotaa kannattavat venäläiset samasta syystä, kuin sotaa kannattavat saksalaiset olisi pitänyt tuomita yli 83 vuotta sitten.

Toimittaja syyllistää lukijoita hyökkäyssotaa kannattavien ihmisten “epäinhimillistämisestä” ja kertoo epäinhimillistämisen äärimmäisen muodon olevan kansanmurha. Kornia tästä tekee se, että samaan aikaan toimittajan huolen kanssa Venäjä ja venäläiset kannattavat Ukrainan ja ukrainalaisten hävittämistä ja hyväksyvät oksettavat sotarikokset tämän päämäärän tavoittelussa.

Koko roskajuttu paketoidaan suomalaisikoni Tapio Rautavaaran sotakokemukseen, jossa korkea moraali-identiteetti yhdistetään venäläisiin, jonkinlaisena jaettuna, mutta piilotettuna, hyveenä, joka näiltä terroristeilta ja sotarikollisiltakin jostain sisimmästään löytyy.

Halu tuomita väkivaltainen toiminta on ymmärrettävää. On kuitenkin tärkeää erottaa, tuomitsemmeko valtion ja sen jäsenten toiminnan vai kohdistuuko tuomitsemisemme ihmisiin.

Ihmisten tuomitseminen kääntyy kevyesti leimaavaksi nimittelyksi ja epäinhimillistämiseksi. Se vahvistaa käsitystämme tuomituista toisina, meitä vähempiarvoisena joukkona.

Epäinhimillistämisen ilmiö liittyy ennakkoluuloisuuteen, joka kohdistuu useimmiten vähemmistöihin. Rasismi ja seksismi ovat epäinhimillisimpiä ennakkoluuloisuuden muotoja. Äärimmäisin muoto on kansanmurha. Epäinhimillistämisen prosessissa toisiin liitetään ”pilattu identiteetti”, jonka avulla ihmisistä tulee sosiaalisesti muista erillisiä, ei kokonaisia, vaan jollain tapaa saastuneita ihmisiä.

En usko, että kaikki venäläiset ovat pahoja. Mutta tuokaa lehdistössä esille venäläisiä, vaikka ulkomailla asuvia, jotka tämän kansanmurhan yrityksen, siviilien summittaisen tappamisen, epäinhimilliset sotarikokset ja koko barbaarisen sotaretken tuomitsevat. Se vahvistaisi uskoani.

Epäinhimillisen valtion ja epäinhimillisten rikollisten tekojen inhimillistäminen on suurempi ongelma, kuin barbaarien epäinhimillistäminen. Tuomitsen jatkossakin murhan lisäksi myös murhaajan.

Naapurissamme on jotain pahasti pielessä. Sitä ei pidä silotella vaan siihen pitää varautua. Valtio ei tapa, kiduta ja murhaa – ihmiset tappavat, kiduttavat ja murhaavat.

60 tykkäystä

Päivän lukemat:

7k APV:tä lähestyy.

20 tykkäystä

Brittitiedustelu kertoo siitä, miten venäläissotilaita on kuollut juopottelujen seurauksena. EI muuria.

27. maaliskuuta venäläinen uutiskanava raportoi, että ”erittäin korkea” määrä Venäjän sotilaita on kuollut tai joutunut onnettomuuksiin alkoholin kulutuksen takia. Joukkojen keskuudessa on myös ollut alkoholiin liittyvää rikollisuutta.

ISW kertoo, että Venäjän sodanjohdossa voi tapahtua vaihdoksia pettymysten vuoksi. Ei muuria.

11 tykkäystä

Putinhan oli antanut mahtikäskyn valloittaa Donbassin alue eli Donetsk ja Luhanka maaliskuun loppuun mennessä. Mitähän nyt tapahtuu, kun ei toteltu.

7 tykkäystä

Tuskin paljon mitään, kun koko klikin juttu on se, että ketään ei oikein voi vaihtaa johonkin uuteen, kun se voi olla riskitekijä ja olla liian hyvä. Putin on parhaimmillaankin keskinkertainen johtaja ja yksinvaltiudessa se tarkoittaa sitä, että kukaan ei voi olla Tsaaria parempi, tai muuten. Siellä on siis käänteinen meritokratia, meidän kaikkien onneksi. Putin tyytynee kierrättämään noita komentajia klikin sisällä ja toivoa, että ihme tapahtuu.

6 tykkäystä

Tämä on hyödyllinen sijoitus, koska se takaa turvallisuuden meidän omille rajoille vuosikymmeniksi eteenpäin kun koko Venäjän armeijan kalusto ja hurjasti miehiä deletoidaan eikä meidän tarvitse uhrata ihmishenkiä. Raha ei ole niin justiinsa jos näin saadaan joku muu hoitamaan homma.

Voisimme tietty sijoittaa saman rahan omaan kalustoon ja odottaa kun tunkee tänne, mutta mielestäni se on huono diili.

Argumenttisi voisi olla jotenkin perusteltua jossain jenkeissä tai vaikkapa Ranskassa josta on matkaa Venäjän rajoille niin paljon että kelkkaa ehtii hyvissä ajoin kääntää mikäli Putin keulii lisää, mutta meillä ei ole tätä etua vaan oikeasti jos Ukraina kaatuu, Baltian maat ja Suomi olisivat seuraavana listalla ja oikeasti vain NATO-jäsenyys antaa edes jonkinlaista turvaa että rajan kohdalla on oikeasti raja josta ei välttämättä tulla yli.

Kyllä Ukraina on vain uhrattava, ellei sitten haluta mellakoita Länteen.

Paljonkos Putinin trollitehdas maksaa nykyään per viesti?

119 tykkäystä