Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 3)

Ei tästä vastahyökkäilystä kyllä mitään tule, eikä loppua valitettavasti näköpiirissä ellei Eurooppa ryhdistäydy.

Jos tästä asemasodasta haluttaisiin edetä Ukrainen kannalta voittoisasti, niin joko tarvittaisiin pitkän kantaman murkulaa ja ohjuksia luokkaa helvetin paljon ja lupa hyökätä vapaasti Moskovaan tai Nato joukot tuonne vähän möyhimään noita Venäjän poteroita.

Tällä menolla homma jatkuu loputtomiin, kunnes Ukraina tai Putin luovuttaa, eli odotettavissa turhaa sotimista ties kuinka pitkään. Venäjällä riittää muttereita ja tarvittaessa vaikkapa legopalikoita, joilla hyökätä jatkuvasti eikä sota lopu ennen kuin kansa tajuaa mitä tapahtuu ja tämä vaatisi laajamittaisia iskuja Venäjälle ja erityisesti Moskovaan, jota ei haluta mahdollistaa eikä anneta lupaa. :angry:

9 tykkäystä

Olin toiveikas, että eivät saisi osallistua ja mielestäni ei tarvitsisi saada osallistua yhtään mihinkään muuhunkaan.

40 tykkäystä

On kyllä huono päätös, herran jestas.

Valtio voi sotia ja tappaa ja raiskata mutta kansalaiset pääsee olympialaisiin

45 tykkäystä

Erdogan ilmaisee sangen suoraan, että Ruotsin Nato-jäsenyys edellyttää USA:n kongressin F-16 vientilupaa Turkille.


“Currently, it seems that Russia still holds an advantage in jammers and other electronic warfare, in terms of both numbers and quality of the systems deployed.”


“Congress is on the verge of leaving for the holidays without delivering further aid to Ukraine. And Senate Republicans are demanding that President Joe Biden insert himself forcefully into negotiations in order to salvage his top foreign policy priority.”

“There is growing fear in the White House that a break in U.S. funds would create a domino effect and other nations would also begin to pull back support.”

8 tykkäystä

Jotenkin kerrassaan surullista, että natsi-Saksan maailmansodan syttymisen aloitusliikkuihin täysin verrattavissa olevan kostomenttaliteetilla sävytetyn säälimättömän valloitussodan muodossa koko sivistynyttä maailmaa uhkaava kriisi saa näinkin kunniattomia piirteitä, tyylipuhtaan kiristyksen muodossa…

6 tykkäystä

Ehkäpä sivistynyt maailma ei olekkaan niin sivistynyt kuin meille Suomalaisille opetetaan?

20 tykkäystä

Olen jo pitkään halunnut ravistella esiin keskustelua, jossa analysoitaisiin ja punnittaisiin tosiasioihin perustuen sitä mihin sota on menossa, mikä sen kulkua voi muuttaa ja mitä siitä seuraa. Sijoitusfoorumille sopiva teema, eikö vain?

Alkuun on hyvä muistuttaa, että olen asiassa täysi nojatuolikenraali vailla pääsyä salaiseen tietoon.

Tilanne nyt:

Sotaa on takana 653 päivää. Edellisestä strategisesta muutoksesta maa-alueiden hallinnassa on aikaa 1 vuosi ja 1 kuukausi. Tällöin Kherson vapautettiin. Tämän jälkeen tapeltiin talvi Bakhmutista ja kesällä rintamalinja siirtyi muutamassa paikassa kymmenkunta kilometriä. Voisi sanoa siis ettei vuoteen ole tapahtunut mitään merkittävää. Toki puolikkaan äänen voi antaa Mustanmeren voimatasapainon muutoksessa Sevastopolin tasalle.

Mitä seuraavaksi:

Mitä vaaditaan, että sodan kulku muuttuisi merkittävästi Ukrainan eduksi? Aloitetaan konkreettisilla skenaarioilla ja mietitään sitten kunkin toteutumisen edellytyksiä.

1. Kerchin siltojen (3kpl) (lopullinen) tuhoaminen

Siltaa on jo kahteen otteeseen onnistuttu vaurioittamaan, mutta se on säilynyt korjauskelpoisena. Eteläisen rintaman logistiikan nujertamismeksi olisi ensiarvoisen tärkeää, että siltaa saataisiin vaurioitettua niin pahasti, että sen korjaaminen kestäisi vähintään vuosia. Esimerkiksi laiva-alikulun pilarit sopivat tähän kuin nenä päähän. Valtavien metallirakenteiden raivaaminen ja uudelleen rakentaminen aiheuttaisi merkittäviä ongelmia vihollisen logistiikalle.

Onko Ukrainalla kyvykkyyttä tällaisen operaation suorittamiseen? Ilmeisesti “Sea-Baby” ja muut vedenalaiset droonit ovat tähän soveltuvia, mutta kohteen puolustus tekee toteutuksesta vaikeaa. Oman lisänsä tähän tuo kommunikaatioteknologian nojautuminen Starlinkiin, jonka luotettava toiminta Krimin niemimaan ympäristössä on vähintäänkin epävarmaa. Lisäksi voisi kysyä miksi tätä operaatiota ei näillä ole jo toteutettu? Entä voisiko länsi tarjota Ukrainalle ohjuksia, joilla tämä onnistuisi? Toistaiseksi lännessä ollaan täydellisen haluttomia tähän.

2. Läpimurto Tokmakin rintamalla

Koko kesä vietettiin jännittäen pääseekö Ukraina länsikalustolla läpi maailmanhistorian eniten linnoitetusta rintamalinjasta. No, ei päässyt kuin 10km jatkuvassa taisteluhelikopterien, tykistön ja tuomiopäivän miinakenttien keskellä.

Kuvitellaan, että ensi kesänä yritetään uudelleen. Mitä tarvitaan? Vielä enemmän miinanraivauskalustoa, vielä enemmän koulutettuja joukkoja, vielä enemmän ammuksia ja tykistövalmistelua. Ja tärkein asia: ilmaylivoima. Pidän tätä korttia pelattuna, sillä vihollisella on koko talvi aikaa linnoittaa tämä rintamalohko uudestaan entistä lujemmin.

3. Dinipron ylitys Khersonin kohdalla

Ukraina on yllättäen saanut kohtuullista jalansijaa Krynkyn ympäristössä Dinipron etelärannalla. Samoin Kakhovan padon tuhoamisen jälkeen takaisin vallatut saaret tuovat liikkuvuutta rintamalle.

Tällä hetkellä ongelmana on vihollisen ilmavoimat, jotka lappavat 500,1000,1500kg liitopommeja niskaan sen minkä ehtivät. Ilman, että näistä päästään eroon on liki mahdoton ajatus, että tästä osasta rintamaa päästäisiin seuraavaan läpimurtoon. Huollon toiminta ja raskaan kaluston saaminen yli diniprosta tulee ratkaista kestävällä tavalla. F16 hävittäjät voivat tuoda muutoksen tilanteeseen mikäli niiden tutkassa riittää kantama ja ne aseistetaan riittävillä kyvykkyyksillä pudottaa kaikki liitopommeja kuskaavat koneet, tai itse pommit. Olen eniten toiveikas tämän rintaman suhteen.

4. Läpimurto linjalla Luhansk-Kipjansk

Täällä ei ole tapahtunut mitään koko vuonna johtuen siitä että joukkoja tai resursseja ei ole kummallakkaan riittävästi.

Sinänsä muutos täällä voisi olla mielenkiintoinen, sillä en usko linnoitteilla täällä olevan vastaavaa syvyyttä kuin etelässä. Läpimurron jälkeen rintama voisi helposti siirtyä satakin kilometriä sikäli kun joukkoja riittää. Ukrainan pitäisi saada vapautettua muilta rintamilta merkittävä määrä kalustoa ja joukkoja muuttaakseen alueen voimasuhteita. Vaikea nähdä tähän mahdollisuuksia.

5. Iskut strategisiin kohteisiin Venäjän maaperällä

Ukraina on lännen puolesta ollut pakotettu taistelemaan molemmat kädet ja jalat selän taakse sidottuina, koska länsiaseita ei haluta käytettävän Venäjän maaperälle tehtäviin iskuihin. Sotia ei voiteta tuhoamatta vihollisen kykyä sotia. Toisessa maailmansodassa Saksa alkoi murentua vauhdilla kun Ruhrin laaksosta pommitettiin polttoaine ja ammusteollisuus hajalle. Ilman että Venäjän ammus ja polttoaineteollisuuteen isketään laajalla rintamalla on vaikeaa nähdä miten sota päättyisi Ukrainan eduksi. Toki näemme sabotaasia siellä täällä ja tupakointionnettomuuksia, mutta harvalla näistä lienee pysyviä vaikutuksia?

6. Ammustoimitusten MERKITTÄVÄ kasvu länsimaista Ukrainaan

“Peace has cost you your strength, victory has defeated you!” Länsimaiden ammustuotanto on kylmän sodan jäljiltä puuhasteluasteella. On tullut suurena yllätyksenä, että near-peer sodankäynnissä taannutaan ensimmäisen ja toisen maailmansodan sodankäyntiin, jossa se, jolla on eniten tykistöä voittaa taisteluita.

Ukraina ampui 6000 kranaattia päivässä vastahyökkäyksen aikana, tämä tekee vuodessa 2,19 miljoonaa kuulaa. Euroopasta ei tällaista määrää ammuksia saada vielä moneen vuoteen, sillä aitoa halua ei ole. Hyvinvointiyhteiskunta huutaa rahaa joka paikasta ja poliittinen päätöksenteko on niin vaikeaa. Todellisuudessa tämä määrä pitäisi todennäköisesti kymmenkertaistaa, että ammustuotanto olisi uskottava. Vrt, Venäjä ampui 60,000 kuulaa päivässä kovimpien keskitysten aikaan. vaatisi euroopalta siirtymistä sotatalouteen, ja silloinkin on hyvä muistaa että Saksan teollisuudella kesti vuoteen 1943 päästä täyteen vauhtiin sotatuotannossa. Nykyajan monimutkaisilla laitteilla ja globaaleilla toimitusketjuilla… kymmenen vuotta?

7. Venäjä romahtaa sisäisesti

Venäjä/Neuvostoliitto on romahtanut lähihistoriassa kahdesti: Vuonna 1917 ja vuonna 1991. Vuonna 1917 syynä oli nälkä ja 1991… omaan mahdottomuuteensa.

Kuitenkin örkkikansan syvien rivien saaminen tyytymättömäksi on huomattavan vaikeaa. Vielä vaikeampaa on saada heidät kadulle vuosikymmenten indoktrinaation ja väkivaltakoneiston pelon vuoksi.

Talouspakotteista voisi mainita tähän samaan hengenvetoon; Nehän vuotavat kuin seula. Komponentteja ja työstökoneita virtaa edelleen Venäjän sotateollisuuteen ja öljyä ulos.

En laskisi tämän varaan.

8. Putin kuolee

Ja silovikien joukosta korvaaja nousee valtaan. Täysi villikortti. Todennäköisyys kasvaa vuosi vuodelta.

9. NATO liittyy sotaan aktiivisena osapuolena

Juu, ei muuten liity. Ei ole ammuksia, eikä halua laittaa rintamalle vähintään miljoonaa sotilasta. Euroopan valtioilla ei tällaiseen riitä rahkeet ja Yhdysvallat on vieläkin traumatisoitunut Irakin sekä Afganistanin sodasta, joissa palveli yli 1,5 miljoonaa sotilasta.
Kremlin lonkerot, Jenkkien presidentinvaalit, heikko Saksa ja pelottelu ydinsodalla pitää Naton aidalla huutelemassa. Sanomattakin on selvää, että tämän skenaarion todennäköisyys on pyöreä nolla.

10. ???

Pitkä kirjoitus, jota voisi toki useilla lähdeviitteillä parantaa. Esiintyvät luvut ovatkin suuntaa-antavia poimintoja Googlesta, tarkoituksena tuoda esille mittasuhteita, ei tarkkoja faktoja. Otan ilolla vastaan jos kaikki kertomani todistetaan täysin vääräksi. :slightly_smiling_face:

Mikä teidän mielestä kääntäisi sodan kulun Ukrainan hyväksi ja miten?

81 tykkäystä

Se, että läntisessä maailmassa viimeinkin ymmärrettäisiin(=myönnettäisiin poliittisesti) se relevantti, että Ukrainaa erikoisoperaatiollaan “Puolana käyttävä” Putler-Venäjä on natsi-Saksan tyylipuhdas inkarnaatio johtajineen…

Loppujenlopuksihan ei käytännössä muuta vaadi, kaikki muu tulee sen mukana “kuin itsestään”, kuten historia on ennenkin opettanut.

16 tykkäystä

Olympialaiset on kuollut. Kaikki mitallit on tahrattu verellä. Häpeälliset kisat joihin on häpeällistä osallistua.

75 tykkäystä

Tarvitaan liike, jossa muut maat ilmoittavat jäävänsä pois kisoista, jos venäläiset saavat osallistua. KOK on korruptoitunut järjestö, järjestää kisoja autoritaarisissa maissa ja myötäilee niiden toiveita.

Suomi(kin) pois olympialaisista, jos venäläläiset otetaan mukaan!

76 tykkäystä

Wikipedia:

"Useat maat boikotoivat kesäolympiakisoja vuosina 1956, 1976, 1980 ja 1984. Vuoden 1956 boikotti liittyi Unkarin kansannousuun ja Suezin kriisiin, vuoden 1976 boikotti liittyi Etelä-Afrikan rotusortoon, vuoden 1980 boikotti Neuvostoliiton Afganistanin sotaan ja vuoden 1984 boikotti oli vastatoimi vuoden 1980 boikotille. Näitä vuosia ennenkin olympiakisoissa oli koettu pienempiä boikotteja. "

Näin historia kertauksena.


Tuli se ajatus mieleen, että jos Ukraina kokee että USA ajaa sitä kohti pakotettua tulitaukoa niin Ukrainan toiminta alkaa sen jälkeen radikalisoitua. Sen jälkeen ei enää salamamurhata pikkutekijöitä Moskovan takakujilla vaan vedetään rekkapommia kadettikouluun.


Sinänsä Ukrainalle on yhä tukea USA:ssa, siellä vaan on sisäpoliittiset kähinät joiden sivukärsijäksi Ukraina on joutunut. Kaikenmoiset siirtolaisuudet ja abortti-asiat on kytketty Ukraina-apuun.

15 tykkäystä

Tämä on kyllä niin ääh -juttu tämä että venäläiset urheilijat voisivat osallistua olympialaisiin.

Huippu-urheilijalle on nimenomaan tärkeää saada menestystä yksilönä.
Mitä enemmän hyökkääjä-tappaja-raiskaaja-jne kansallisuus kokee boikottia, sitä useampi yksilö Venäjällä on maansa toimia vastaan.

Ei ole mieltä siinä, että olympialaisia pitäisi boikotoida ne maat ovat hyökkäystä vastaan, vaan boikottiin niiden maan kansalaiset jotka ovat maista jotka hyökkäävät toisiin maihin.

Mikä tässä on olympialiikkeelle muka monimutkaista??

17 tykkäystä

Suomen korkein oikeus päättäää näin:

14 tykkäystä

Oikeus on lakitekstin tulkintaa, ja tulkinnan tekevät ihmiset - tuomarit. En ymmärrä, miksi kansainvälinen oikeus ei tule esille tässä korkeimman oikeuden laintulkinnassa.

12 tykkäystä

TORDENIN oikeusavustajan Heikki Lampelan ensimmäinen kommentti KKO:n päätöksestä on lyhyt:
”Iloinen asia. Tuli voitto korkeimmassa oikeudessa”, hän sanoo.

Lampela varmasti nukkuu yönsä hyvin ja tyytyväisenä. Onhan tämä sanojensa mukaan iloinen asia.
Kai Torden sentään omasta pussista Lampelan liksan maksaa?! Varmasti.:joy:

15 tykkäystä

Siellähän se perustellaan:

“Korkein oikeus vetoaa päätöksessään perustuslakiin: ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.”

Ihmetyttää silti, että olisiko Ukrainassa tosiaan luvassa jotain noista? Luulisi, että osuisi omaan nilkkaan jos alettaisiin tuollaisiin toimiin. Vai ajatteleeko korkein oikeus niinkin pitkälle, että kaveri luovutetaan Venäjälle jossain vanginvaihdon yhteydessä ja sitten ei voida taata, etteikö jotain ikävää tapahdu?

12 tykkäystä

Eilisen tappiot.

ISW:n kooste.

P-Korealta saadut tykistöammukset eivät olekaan laadukkaita. Tulikohan yllätyksenä? :smile:

Viro ja Liettua tuominneet Olympiakomitean päätöksen, jolla venäläiset saavat osallistua olympialaisiin.

Joulukuun 8 päivään mennessä 11 erilaista vikatilannetta lennoilla Venäjällä. Kuinkahan riittää matkustajia?

21 tykkäystä

Institute for the Study of Warin katsauksesta (8.12.) napattua.

Key Takeaways:

  • Russian President Vladimir Putin announced his presidential bid for 2024 on December 8 in an obviously staged effort to seem that he was running at the request of Russian servicemen.
  • Putin’s announcement of his presidential bid in a military setting indicates that his campaign may focus on Russia’s war in Ukraine more than ISW previously assessed, although the extent of this focus is unclear at this time.
  • Russian forces conducted a series of missile and drone strikes against Ukraine on the night of December 7 to 8.
  • Imprisoned ardent nationalist and former Russian officer Igor Girkin forecasted on December 7 that there will be “no agreement” between Russia and Ukraine to end the war and ”no freeze” of the frontlines in Ukraine, marking a notable shift from Girkin’s prior claims that the Russian military intended to “freeze the frontline” until after the Russian presidential elections.
  • The Russian military has reportedly banned the use of civilian cars for military purposes likely as part of ongoing formalization efforts, sparking criticisms from Russian milbloggers.
  • The Russian Federal Security Service (FSB) is expanding its ability to guard Russian officials and entities abroad likely to better surveil Russian and international actors outside of Russian territory.
  • Russian occupation officials continue efforts to artificially alter the demographic composition of occupied Ukraine.
  • Ukraine’s partners continued to announce military and financial aid packages to Ukraine recently.
  • Russian forces conducted offensive operations along the Kupyansk-Svatove-Kreminna line, near Bakhmut, near Avdiivka, west and southwest of Donetsk City, in the Donetsk-Zaporizhia Oblast border area, and in western Zaporizhia Oblast and made confirmed advances near Avdiivka and in western Zaporizhia Oblast.
  • Udmurt Republic Head Alexander Brechalov announced on December 7 that the region formed and will soon deploy four new units to fight in Ukraine.
  • Ukrainian President Volodymyr Zelensky stated on December 8 that Russia is trying to destroy Ukrainian children’s connection to Ukraine and that swift intervention is necessary to maintain this connection during a speech at the first meeting of the International Coalition for the Return of Ukrainian Children.

Täältä löytyy lisää informaatiota tästä aiheesta.

Tilanne on sellainen, että Venäjä joutuu laittamaan ilotulitusrahatkin armeijalle. Ei maksumuuria.

Viron sotilastiedustelun mukaan Venäjä lähiviikkoina tehostaa hyökkäystään.

– Venäjä painostaa myös Bahmutin ja Marjinkan rintamilla. Etenemistä on kuitenkin tapahtunut vain vähän.

Yhdysvaltain kansallisen turvallisuusneuvoston tiedottajan John Kirbyn mukaan se oli USAllekin ongelmallista, jos he epäonnistuisivat Ukrainan tukemisessa esimerkiksi talouden ja turvallisuudenkin kannalta.

If you care about our national security, you ought to see Mr. Putin for what he is, you ought to see Russia for what it is, and realize that helping Ukraine — and they’re not asking for boots on the ground — helping them win this war is very much in our national security interest and in the national security interest of all our allies in Europe.

12 tykkäystä

En katso kisoja, eikä Suomen todellakaan pitäisi olla mukana tuolla.

84 tykkäystä

Bulgarian kytevä demokratia on toiminut


Etelä-Korea toimitti 41 päivässä (tuossa ei mainita aikaa, mutta käsittääkseni tuossa puhutaan vähän vanhemmasta asiasta kuin viime ajoilta) enemmän 155mm murkuloita kuin koko EU yhteensä

52 tykkäystä