Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 3)

Useampi varteenotettava presidenttiehdokas on parhaillaan käynnissä olevassa TV-väittelyssä optimistinen Ukrainan suhteen. Olen ollut viime aikoina melko pessimistinen, mutta en ole niin hyvin perehtynyt että voisin luottaa arviooni. Täällä on hyvin syvällisesti perehtyneitä. Miten tiivistäisitte televisiossa pähkinänkuoreen nykyisen asetelman? Onko oikeasti enää millään tavalla realismia, että Ukraina voisi saavuttaa selkeän voiton?

3 tykkäystä

On, mutta vaatisi Venäjän ajautumisen jonkunlaiseen sekasortoon tjsp. Eikä se mahdotonta ole.

4 tykkäystä

On Venäjältäkin alkanut taas tulla esiin jonkin verran noita vastustavia, joita ihan alkukuukausina oli jonkin verran. Putlerilla ei varmaan tule raja vastaan missään kohtaa, mutta kun nykytahtia 350k menee rikki ennen vuoden vaihdetta, alkaa ensi vuonna lähestyä jo puoli miljoonaa eliminoitua - alkaakohan se jossain vaiheessa osua kansan rajalle? Ja myös sotilaallisesti, parhaat laitteet on jo tuhottu lähes kokonaan eli jossain kohtaa alkaa tulla vastaan myös laitteiston laatu (sen puute).

13 tykkäystä

Kummallista tappiomielialaa havaittavissa. Ei oo Ukraina taputeltu, sinnepäinkään, vaikka miten kaikki uhkakuvat ladataan tiskiin.

47 tykkäystä

Ongelma on se että tasapeli on käytännössä Ukrainan häviö, koska vallatut maat jää silloin Venäjälle. Ainut Ukrainan voitto olisi ajaa Venäläiset kokonaan pois ja se ei enää näytä realistiselta avun vähentyessä. Eli tuen hiipuessa voitto samalla lipumassa pois Ukrainalaisten ulottuvilta ja muuttumassa käytännössä häviöksi, se näkymä aiheuttaa tappiomielialaa. Erityisesti koska Ukraina ei ole siihen vähäisessäkään määrin syyllinen, vaan haluaisi jatkaa voiton tavoittelua loppuun saakka, mutta länsi ei ehkä anna siihen mahdollisuutta.

9 tykkäystä

Toivon tietenkin parasta, ja Venäjän kannalta edes osittaisena voittona markkinoitavissa olevaa tulosta on inhottavaa miettiä. Sotilaiden äitien näkyvämmät protestit Venäjällä on hyvä signaali.

Ankeat tunnelmani liittyvät Ukrainan viime kuukausien toivottua heikompaan vastahyökkäykseen (johtuen osaltaan lännen liian varovaisesta tuesta), sen pinnalle pulpahteleviin sisäpoliittisiin skismoihin, Bidenin ongelmiin ja amerikkalaisten enemmistön orastavaan sotaväsymykseen.

12 tykkäystä

Venäjän pakotteiden vuotaminen tulee saada tukittua ja lisää pakotteita Venäjän lisäksi myös Venäjää auttaville “pikkumaille” (Iran, staniat yms). Kiinan kanssakin tiukkoja keskusteluja mahdollisista pakotteista, vaikka Kiina saattaakin olla liian iso ja tärkeä kauppakumppani täydelliseen pakotepolitiikkaan ryhtymisessä.
Näin Venäjä saadaan polvilleen. Rintamalla lopullista ratkaisua ei saada aikaan. Tietysti Ukrainalle annettava pitkän matkan ohjuksia ja ammuksia Venäjän huoltoyhteyksien ja Kertsin sillan tuhoamiseen.

21 tykkäystä

En tiedä kuinka moni katsoi eilen vaalitenttiä kolmoselta, mutta itseäni yllätti, että Stubb sanoi Ukrainan jo voittaneen sodan. Perusteli sillä, että V ei valloittanut Kiovaa. Tuli mieleen, että aletaanko ihmisiä valmistelemaan rauhaan jossa V saa osia itä-Ukrainasta?

10 tykkäystä

Aiemmin oli keskustelua siitä, kuinka suuret Venäjän miehistötappioit oikeasti ovat. Varianssia oli paljon. Ukrainan ilmoittamaa lukua epäiltiin ihan aiheesta. Tässä on yksi uusi.

A declassified US intelligence report estimates that the war in Ukraine has cost Russia 315,000 killed and wounded servicemen, or almost 90% of the personnel it had at the beginning of the full-scale invasion.

In the period from 24 February 2022 to November 2023, the report says, the official forces of the Russian Ministry of Defence probably suffered losses of 180,000 to 240,000 wounded and about 50,000 killed.

7 tykkäystä

Kyllä. Tätä ollut havaittavissa jo useampi kuukausi. Pentagonin ehdotus “välivuodesta” jolloin vain puolustettaisiin takaisinvaltaus yrityksien sijaan. Bidenin sanamuodon muutos, ei enää “tuemme niin kauan kuin tarvii” vaan “tuemme niin kauan kuin pystymme” yms. Jutut viittaa kaikki nyt tilanteen jäähdyttely-yrityksiin.

8 tykkäystä

Ei. Se viittaa siihen, että republikaanit ovat pistämässä rahahanoja säppiin ja tulevana presidenttinä Trump saattaa yrittää voidella Putinia antamalla hänelle Ukrainan lisäksi vielä Alaskankin hyväntahdoneleenä. Eri asia :roll_eyes:

Positiivista on viitteet siitä, että republikaanisenaattorit suurelta osin eivät vastusta Ukraina-apua, kunhan vain käyttävät sitä rajamyönnytysten kiristämiseen. Demokraatit tekivät sen virheen taannoin, että sitoivat Ukraina-avut samaan pakettiin rajaturvallisuusrahojen kanssa yrittäen varmistaa sitä kautta republikaanien hyväksynnän myös Ukraina-avustuksille. Nyt se on kostautumassa.

Kyllä nämä ovat melko täyspäistä porukkaa jotain pientä ryhmää lukuun ottamatta, ja tajuavat kyllä minkälaisia valtapoliittisia ongelmia Venäjälle periksi antaminen aiheuttaa, ja että he eivät voi syyttää Ukrainaa esimerkiksi ilmatuen puutteesta.

Republikaaniäänestäjistä tosin puolet pitää tukea liian suurena.

5 tykkäystä

Siellähän oli esitetty ihan aiheellinen kysymys:“Mitä annettavalla 60miljardin tukipaketilla voi saavuttaa sellaista mitä ei jo annetulla 100miljardilla ole saavutettu?” Tästä ei selvästikkään haluta mitään 1000miljardia maksavaa Afganistan kakkosta, valtiota joka romahtaa heti kun rahahanat laitetaan kiinni.

6 tykkäystä

Kyllä. Mutta pointti oli siinä, että USA:n valittu virallinen politiikka ei ole vielä tilanteen jäädyttäminen.

Vaikea tietysti kovin tarkkaan sanoa mikä vaikuttanut ratkaisevasti mihinkin, mutta onhan sillä tähänastisellakin avulla varmasti saavutettu vaikka mitä.

2 tykkäystä

Vaikka raadolliselta se kuulostaakin niin Ukrainalle annettavassa avussa on kyse enemmän Venäjän vastustamisesta kuin Ukrainan tukemisesta. Ukrainalle annettava apu on ollut äärimmäisen tehokasta Venäjän sotavoimien tuhoamisessa.

Ukrainan rinnastaminen Afganistaniin ei minusta toimi ollenkaan. Täysin eri lähtökohdat, kustannukset ja sotilaiden isänmaa.

38 tykkäystä

Tuota olen jo sodan alusta asti itsekin ajatellut. Se, että annetaan vain tarpeeksi säilyttää nykyiset rajalinjat, voidaan tulkita Ukrainan rauhanneuvotteluihin taivuttelun lisäksi myös yritykseksi houkutella Venäjää jatkamaan sotimista ja joukkojen kuluttamista. Jos kerralla olisi annettu Ukrainalle välineet jyrätä Venäjä, niin ydinasehuolien lisäksi lienee monella käynyt mielessä myös se, että Putin saattaisi tajuta lopettaa sodan liian aikaisin ja vetäytyä ajoissa säilyttäen suuren osan taisteluvoimastaan ja taloudestaan.

12 tykkäystä

Julma logiikka, mutta voi olla ihan oikeakin.

Isossa kuvassa Yhdysvalloilla on muutamia haasteita. Maailman mahtavin asevoima globaalilla läsnäololla on nyt iso valtti, mutta sitä haastetaan Lähi-Idässä (eritoten Iran), Venäjän sekä Kiinan toimesta.

Edes mahtavimman resurssit ei riitä samaan aikaan kaikkialle, etenkin kun liittolaiset ovat satsanneet vähemmän aseisiin.

Tarvitaan siis strategiaa, missä haastajien resurssit pilkkoutuvat myös maantieteellisesti ja etenkin ajallisesti. Kursivointi minun. :smiley:

Vähän kuten vaikkapa 1700-luvulla niinkin epätodennäköinen selviytyjä kuin Habsburgien Itävalta pelasi vihollisensa hyökkäämään eri aikaan, jumitti niitä piirittämään linnoituksiaan tai talsimaan pitkiä matkoja suuren valtakunnan raja-alueilla rajasissien häiritsemänä.

Ukraina on ikäänkuin tällainen “linnake” tai “rajasissi” joka sitoo Venäjän kädet 90 %:sti. Käytännössä yksi USA:n päähaastajista on pois pelistä, ja imee vähän myös Iranin resursseja. Taiwan on vastaava linnakepiikki Kiinan lihassa.

29 tykkäystä

Ihan aiheellinen kysymys Ukrainan avusta, ja oletettavasti vastaus on osattu USA:ssa antaa:
-agressiivinen ja häikäilemätön sarjahyökkääjä Venäjä on kyennyt valloittamaan itsenäisen valtion maa-alueita
-maa-alueet tulee vapauttaa, ja tätä kautta näyttää Venäjälle ja muille häikäilemättömille valtioille että ei käy
-Venäjä on kuitenkin ehtinyt valloittaa maa-alueita, ja rakentamaan niihin vahvat puolustusasemat miinoitteineen, jne
-Venäjällä on Neuvostoliiton peruja vahva asearsenaali, joka kuitenkin kuluu koko ajan. Mutta se on aivan eri luokkaa kuin Ukrainalla mukaan lukien jo saatu aseapu
-Jokainen panostus Ukrainassa pienentää Venäjän reservejä, eikä Venäjä kykene täydentämään uudella nykyaikaisella aseistuksella tapahtuvia menetyksiä
-asetukea kannattaa laajentaa sellaisen aseistuksen suhteen,

  • -jolla voidaan tuhota Venäjän aseistusta kauempana rintamalla (ohjukset jne)
  • -jolla voidaan tuhota Venäjän huoltoreittejä kauempana Ukrainan alueella
  • -jolla voidaan vahvistaa Ukrainan heikkouksia (lentokoneet, jne)
  • -jolla voidaan tukea Ukrainan maa-alueiden vapauttamista (tykistöammukset, kranaatit, hyökkäyskalusto, jne)
    -Ukrainan käsissä esim USA:n vanhempi kalusto on edullisempi poistaa kuin paikallisesti
    -Ukrainan tukeminen on sitä paitsi suhteellisen edullista peilattuna USA:n 800 MRD USD/vuosi sotilasmenoihin, ja jos annettun Ukrainan USA-tuen 100 Mrd USD jakaa kahdelle vuodella niin puhutaan kohtuullisesta osuudesta jolla saadaan paljon vaikuttavuutta aikaan.
    -eikä tuen tarvitse toivottavasti jatkua edes ns maailman tappiin, vaan tarpeen mukaan joitain aikoja (vuosia tms), kunnes Venäjä on takaisin omalla puolella
    -lisäksi USA saa kokemusta Venäjän kaluston toiminnasta

659 päivän arvion mukaan Venäjän kalustoa on jo paalissa
-noin 40% tankeista, panssariajoneuvoista ja tykistöstä
-noin 20% lentokoneista ja “anti-aircraft” -järjestelmistä sekä sukellusveneistä
-noin 30% helikoptereista ja sota-aluksista

Tuhotusta kalustosta vielä sen verran, että sitä on mennyt ns parhaasta päästä, ja reservissä on koko ajan vanhempaa ja vanhempaa. Osa tuhotusta kalustosta on Venäjänkin mielestä sellaista, että sitä ei valtavan maan mielestä tuhota enempää kuten ilmakalusto.

Köyhtyvä Venäjän on myöskin vaikea nähdä kykenevän rakentaa sitä takaisin mitä Neuvostoliiton vuosikymmeninä kyettiin varastoihin rakentamaan.

9 tykkäystä

Tämä Venäjän hyökkäys on myös viimeistään nyt paljastanut Kiinan todelliset kasvot maailmalle. Ei tuomitse vaan pikemminkin koittaa hyötyä. Tämä on pitkässä juoksussa valtava tappio Kiinan mahdille kun kaikkeen sen ja sen yritysten tekemisiin suhtaudutaan terveellä epäluulolla.
Eli käytännössä USA kaikki haastajat tässä heikentyvät.

36 tykkäystä

Myös tasa-arvoisemmat kansalaiset alkavat kritisoida julkisesti

18 tykkäystä