Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 3)

Venäjä tuntuu nyt huutelevan jokaiseen ilmansuuntaan järjettömiä “kaikki kuuluu meille” -vaatimuksia. Nyt on Alaskan vuoro ja Putin on allekirjoittanut asetuksen jonka mukaan sekin on vääryydellä viety ja tarttis saada takaisin.

Mietinpä vaan tässä että joko Putin on umpihullu ja luulee voivansa vaatia USA:lta tällaista ja että olisi minkäänlaisia mahdollisuuksia vaateen toteutumiseen. Tai sitten tämänkin takana on jokin heidän näkökulmastaan järkevä idea takana. Olenkin kääntymässä sen puoleen, että ei Putin ole ihan vielä niin kahjo että voisi samaan aikaan vaatia muinaisen Venäjän/Neuvostoliiton historiallisia alueita jokaisesta ilmansuunnasta ja vieläpä USA:lta, vaan homman pihvi on saada Eurooppa ja USA pelästymään vaatimuksia riittävästi, jotta saadaan maat panostamaan enemmän omiin puolustuksiin jolloin tuki Ukrainalle mahdollisesti pienenisi.

Nyt pitäisi päinvastoin tukea Ukrainaa enemmän kuin koskaan, ja siinä samalla huomioida myös omien puolustusten tarpeet.

30 tykkäystä

Tästä ei tiedä onko tuore tieto vai se aiempi (mm. Saksan 7,5 miljardia), mutta EU on Latvian ulkoministerin mukaan päättänyt tukea Ukrainaa kunnolla. Puheen mukaan ainakin aseita ja ammuksia tulossa.

31 tykkäystä

Joo, oli tuossa kyse uudesta paketista

Puola myös erikseen

34 tykkäystä

Näitä varoittelijoita Venäjän vaarasta tuntuu olevan puolustusvoimien komentajaa myöten. Toivotaan, että Eurooppa herää pikkuhiljaa. Nato jo vähän herättelee. Huomionarvoinen lainaus artikkelista:

Nato-maiden sotilasjohtajat kokoontuivat menneellä viikolla Brysseliin. Siellä Kristoffersen kiinnitti huomiota Venäjän luomaan sotatalouteen, jonka tuotanto on kerryttänyt maan asevarastoja yllättävänkin paljon. He ovat myös tehneet yhteistyötä Iranin ja Pohjois-Korean kaltaisten maiden kanssa, mikä tarkoittaa, että Venäjän puolustusvoimat ovat vahvistuneet nopeammin kuin ennakoimme vielä viime vuonna.

23 tykkäystä

https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-01-22/turkey-parliament-set-to-vote-on-sweden-s-nat0-bid-this-week-lrp42s0w

Bloombergin tietojen mukaan Turkin parlamentti äänestäisi Ruotsin Nato-jäsenyydestä tällä viikolla. Hämärästi muistelen, että tämän jälkeen tarvitaan vielä itse sulttaanin allekirjoitus, eli viivyttely vielä senkin jälkeen on mahdollista.

Ukrainalle erittäin tärkeä asia koska pari laivuetta Ruotsalaishävittäjiä on jumissa siihen asti.

16 tykkäystä

Tässä on ISW:n tuore katsaus.

Katson sieltä pääpointit ainakin ja luen kiinnostavimmat kohdat tarkemmin. Karttaosuuksista en katso välttämättä kaikkia karttoja ja jätän myös sen osuuden välistä.

Key Takeaways:

  • Ukrainian forces reportedly conducted successful drone strikes against targets in Leningrad and Tula oblasts, where repeated Ukrainian drone strikes may fix Russian short-range air defense systems defending potentially significant targets along expected flight routes.
  • Moldovan authorities accused Russian peacekeepers in Transnistria of numerous violations, including the improper use of drones, while conducting exercises in late December 2023, prompting an information attack by a pro-Kremlin mouthpiece.
  • Russia is likely intensifying relations with North Korea as part of an effort to procure more artillery ammunition from abroad amid Russian munition shortages.
  • Russian forces advanced near Avdiivka amid continued positional engagements along the front.
  • Russian opposition outlet Mobilization News reported on January 21 that likely Russian military commanders are mistreating troops at a training ground in Volgograd Oblast.
  • Russian federal subjects continue to foster patronage networks in occupied Ukraine.

Tässä on vähän kattavampi juttu Ukrainan tekemistä lennokki-iskuista ja muuta asiaa niihin liittyen. Ei maksumuuria.

”Isketään mihin voidaan ja pakotetaan Venäjä valitsemaan ilmatorjunnan sijoittamisen kanssa Ukrainan ja kotirintaman väliltä”, sanoo HS:n faktantarkastaja John Helin.

Tavallaan Ukraina tekee siis tekee samaa kuin Venäjä viime vuonna.

”Kurjistetaan tavallisen venäläisen elämää ja heilutetaan sillä Putinin pallia samalla, kun saadaan häirittyä fossiilitaloutta”, Helin sanoo.

Kun iskuja tehdään moneen kohteeseen, Venäjä joutuu varautumaan samanaikaisesti moneen uhkaan. Ukraina on iskenyt lennokeilla useasti Moskovaan ja varsinkin Ukrainan pohjoisrajan tuntumassa olevaan Brjanskiin. Viime viikollakin Ukrainan lennokit sytyttivät Brjanskissa öljysäiliön.

Otsikossa tärkein ja olikin jo juttua muualla, että jatkossa mahdollisesti on tiedossa yhteistä asetuotantoa. :slight_smile:

Borrell kertoi poliittisesta sopimuksesta jäsenmaiden välillä jäädytettyjen venäläisvarojen tuotoista. Suurlähettiläät voivat keskiviikkona hyväksyä päätöksen varojen säästämisestä erilliselle tilille ja niiden käytöstä Ukrainan tukemiseen.

Pyrkimyksenä on myös tehdä nelivuotinen 50 miljardin euron tukipaketti Ukrainalle. Saksan liittokansleri Scholz pyrkii houkuttelemaan EU-maita lähettämään enemmän aseita Ukrainaan.

16 tykkäystä

CNN rintamalla:

18 tykkäystä
12 tykkäystä

Puolustusvoimien komentajan mielestä puolustusvoimille pitäisi allokoida lisää rahaa. Sote-ministerin mielestä terveydenhuoltoon pitäisi saada lisää rahaa. Kaustisten kamarimusiikkiyhdistyksen mielestä rahaa pitäisi ohjata Kaustisiin. Nyt on helppo huutaa lisää rahoitusta, vaikka Euroopan turvallisuustilanne on moninkertaisesti parempi kuin pari vuotta sitten, jolloin Venäjä oli vielä voimissansa.

Venäjä kuluttaa joka viikko enemmän sotamateriaalia kuin se kykenee tuottamaan, vaikka maalla oli ennen sotaa mittavat varastot kalustoa ja ammuksia. Kokonaistilanne onkin siis sellainen, että Venäjä heikkenee joka viikko. Tämä pätee myös Venäjän talouteen.

Lähikuukausina Ukraina tulee todennäköisesti menettämään hieman maa-alueita koska tukipakettien osalta on viivytelty, mutta kyllä kello tässä käy Venäjälle, jonka talous ja sotamateriaali ei yksinkertaisesti kestä näin intensiivistä sodankäyntiä vuosikausia. Tynnyrin pohja häämöttää vuonna 2025. Pelkillä miehillä ei tee mitään, mikäli heille ei saada välineitä käydä sotaa.

46 tykkäystä

Oliko tähän jotain faktaa olemassa. Lue ylempää artikkeli Norjan puolustusvoimien komentajan haastattelusta. venäjä on sotataloudessa ja saa asemateriaalia Iranista, P-koreasta ja Kiinasta. Myös pakotteet vuotavat. Mistä olet poiminut tiedon, että juuri nyt kuluttaa enemmän, kuin pystyy tuottamaan. Eikö venäjä vasta siirtynyt sotatalouteen. Perusmurkulaa ja muuta alhaisen osaamistason aseistusta syntyy aivan varmasti ja kyllä pakotteet tuntuvat vuotavan siihen tahtiin, että ohjuksiakin saadaan aikaan. Mistä siis noin varma tieto?

Lähikuukausina Ukraina tulee todennäköisesti menettämään hieman maa-alueita koska tukipakettien osalta on viivytelty, mutta kyllä kello tässä käy Venäjälle, jonka talous ja sotamateriaali ei yksinkertaisesti kestä näin intensiivistä sodankäyntiä vuosikausia.

Eikös tässä nimenomaan ole mediassa asia esitetty juuri niinpäin, että sodan pitkittyessä Ukrainan apu hiipuu ja länsimaiden apu hyytyy, kun tukemisesta tehdään poliitiikkaa ja tuet jäävät piippuun.

Eikö mediassa nimenomaan ole mainittu, että venäjällä resilienssiä riittää kiitos autokratian ja Ukraina on se, joka kärsii pitkässä sodassa, kun länsimaiden tuki väistämättä hiipuu poliittisiin vääntöihin, sotaväsymykseen ja siihen, että muuallakin on alkanut tapahtua ja alkaa vaatia panostuksia (esim. Israel, Huthit, Taiwanin jännitteet)

Muistetaan lisäksi , että sotaa käydään Ukrainan alueella, siellä tuhotaan infrastruktuuria . venäjän laajat alueet pysyvät iskemättöminä ja toimintakunnossa. Optimismi on ihan OK, mutta annos realismia välillä tarpeen. Näistä on eri medioissa paljonkin kirjoiteltu.

34 tykkäystä

Onpahan tosiaan melko vaarallista tekstiä tältä pohjolan pojalta, joka ei faktisesti perustu a) yhtään b) mihinkään. Venäjä on todellakin sotataloudessa ja kykenee keräämään voimia yllättävänkin nopeasti. Siihen meillä ei yksinkertaisesti ole varaa vaan Ukrainalle on nyt annettava kaikki mahdolllinen tuki.

Toivottavasti Natossa päästäisin pian nostamaan bkt-raja kahdesta kolmeen prosenttiin. Suomella luku on 2,3, mutta nykytilanteessa rahaa tarvitaan ehdottomasti lisää. Trump on puhunut jo pitkään siitä, että muutkin Nato-maat kun USA saavat kantaa kortensa kekoon. Mitään vapaamatkustajia ei todellakaan tarvita. Puolustus kuntoon ja kaikki tuki Ukrainalle!

Vain riittävän uskottava kollektiivinen puolustus pysäyttää hullun Putinin ja laittaa ryssänmaan suunnitelmat uusiksi.

17 tykkäystä

Sevastopolissa ei ole juoksevaa vettä.

RUS ilmavoimat pommittaneet omia maitaan Belgorodissa.

Ust-Lugan öljy-/kaasuterminaalin korjauksessa voi mennä viikkoja/kuukausia.

Kevennys.

19 tykkäystä

Vai että oikein SOTATALOUDESSA. Venäjä tuottaa vuodessa noin 2 miljoonaa tykistöammusta. 2022 niitä ammuttiin noin 11 miljoonaa, 2023 noin 7 miljoona. Varastossa on luokkaa 3 miljoonaa ammusta, joten vuonna 2024 ammutaan vähemmän ja vuonna 2025 vielä vähemmän. Venäjä tuottaa 250 panssarivaunua vuodessa ja menettää niitä Ukrainassa luokkaa 1000-1500 vuodessa. Sateellittikuvien perusteella varastossa panssarivaunuja on vielä muutama tuhat, mutta niiden kunto ja soveltuvuus sodankäyntiin on kyseenalainen. Kulutus on myös tuotantoa suurempaa BMP-rynnäkköpanssarivaunuissa, kenttätykeissä (erityisesti piiput) ja ohjuksissa. Droonit ovat Venäjän tuotannon ainoa valopilkku ja suurin uhka Ukrainalle, koska Länsi on heikko maapohjaisessa ilmapuolustuksessa.

Lukekaa vähemmän Medvedeviä ja enemmän faktoja sieltä internetistä, kun kerran teille on vapaa tiedonvälitys suotu. SOTATALOUS ei ole mikään joulupukin työpaja, jossa tontut takoo pienin kätösin loppumattoman määrän lahjoja Putinille. Moderni asetuotanto vaatii länsimaisia koneita ja työvoimaa, eikä tuotantoa voi noin vain lisätä poliittisella päätöksellä kuin rajallisen määrän. Venäjä kykenee sotimaan tasan niin pitkään kunnes Neuvostoliitolta perityt varastot loppuvat ja sen jälkeen heidän on pakko tehdä rauha, koska kyvykkyys sodankäyntiin tippuu murto-osaan nykyisestä.

66 tykkäystä

Uskomatonta sinisilmäisyyttä tällä palstalla, onko näin alas vajottu Inderesin palstalla, joka aiemmin on ollut aika laadukas. Suursodan syttyminen ja sen mahdollisuus on monen maan taholta tunnustettu todelliseksi. Jos Venäjällä ei olisi kapasiteettia tällaiseen, sellaista käsitystä monessa maassa ei esitettäisi.

On tärkeää olla tuudittautumatta valheelliseen turvallisuudentunteeseen ja oletukseen, etteivät potentiaaliset uhat ole todellisia. Vaikka Venäjän sotatalouden omat resurssit ovat ehkä rajattuja korkean teknologian aseiden suhteen, se ei tarkoita, etteikö maa kykenisi ylläpitämään tai jopa lisäämään sotilaallista toimintaansa ja tuotantoaan. venäjällä on kumppaneita asetuotannon suhteen.

Kokonaisuudessaan on todella varomatonta ja sinisilmäistä olettaa, että Venäjän sotatalous on ajautumassa nopeasti kohti tilannetta, jossa ammukset loppuisivat. Tällainen olettamus johtaa aliarviointiin ja valmistautumattomuuteen mahdollisiin sotilaallisiin konflikteihin. Sen sijaan meidän tulisi arvioida kattavasti venäjän poliittisia, taloudellisia ja sotilaallisia tekijöitä ja varustautua niihin ja todella nostaa ne puolustusbudjetit 3 %:n. Älä ikinä aliarvioi vastustajaa. Miksi en ole mistään lähteestä kuullut keneltäkään asiantuntijalta näin ruusuisia kuvia, että venäjältä loppuu kapasiteetti sotatarvikkeiden suhteen. Tällainen käsitys on juuri sitä vaarallista chamberlaisismia, ei mukamas tarvitse tehdä mitään. sama virhe tehtiin WW2:sessa

7 tykkäystä

Kuka tahansa voi ostaa sateelliittikuvia ja seurata Venäjän sotamateriaalivarastojen tyhjentymistä lähes reaaliaikaisesti. Tässä esimerkiksi kuvia 2S5 Giatsint-S -telakanuunan varastoista Omskin 94th Arsenalista ennen sotaa ja tilanne viime vuoden alkupuolelta. Jos ottaisi tuoreet sateellittikuvat, niin nuo varastot olisivat vieläkin tyhjempiä.

kuva
kuva



Mutta hei, pelolla myyvissä keltaisissa lehdissä huudetaan tulevasta suursodasta, joten sen on pakko olla totta :smiley:

32 tykkäystä

Ihan muutamalla omalla kuvalla kuitataan esim ongelma, jota Ukraina on viimepäivinä valitellut eli Ukrainan ammuspula on johtanut siihen, että esim… tykistöammusten käyttö on Ukrainan 1 vs venäjän 10 . Ihanko oikeasti esitetään vanhoja kuvia tyhjenevistä varastoista ja kuitataan parilla kuvalla se yleisesti todettu seikka, että venäjä on muutama kuukausi sitten siirtynyt sotatalouteen ja jos pinta-alaltaa maailman suurin ja luonnonvaroiltaan rikkain maa on täysin iskemättömänä sotataloudessa, nin tämä ei olisi mikään uhka ja jos skenaarioon lisätään vielä Iran, P-Korea ja Kiina.

Ei mitään vaaraa, pikku venäjän sotatalous ei muuta mitään, katso nyt pari kuvaa todisteeksi. Ihan vaan keltaisen lehdistön kamaa :slight_smile:

jos Nato järjestää poikkeuksellisen suuret sotaharjoitukset ja siellä täällä kuulee varoituksia , että Ukrainaa tulee tukea enemmän. Jopa Scholtz vaatinut EU maita tukemaan Ukrainaa enemmän. Ei mitään hätää, ihan vaan seiskalehden kamaa, aika vaarallinen ja sinisilmäinen ja täysin virheellinen asenne :slight_smile:

Toivottavasti EU päättäjät ovat paremmin asioista selvillä, kuin toiset palstalaiset. USA:n aseapu on enemmän kuin vaarassa ja Ukraina saattaa olla jatkossa enemmän EU maiden tuen varassa. Tämäkin riski on todellinen. EU ei ole pystynyt toimittamaan miljoonaa lupaamaansa tykinammusta, kapasiteettia ei ole valjastettu, eikä kapasiteettia ihan nopeasti nosteta.

21 tykkäystä

Se on ihan totta, että Venäjä käyttää nyt huomattavan määrän tykistöammuksia Ukrainaan nähden ja absoluuttisestikin:

Tälle on kaksi syytä:

  1. Pohjois-Koreasta saatu ammuslasti mahdollistaa väliaikaisesti suuremman tulenkäytön.
  2. Putin haluaa saavuttaa tuloksia ennen muutaman kuukauden päästä järjestettäviä presidentivaaleja, joten rajallisia ammusvarastoja ollaan valmis kuluttamaan tavanomaista enemmän.

Venäjä ei kuitenkaan pysty SOTATALOUDESTA huolimatta ylläpitämään nykyistä kulutusta numeroiden valossa, vaan Venäjän tämän hetken etulyöntiasema tykistössä on vahvasti väliaikainen. Samanaikaisesti Lännellä on apupaketit alkuvuodesta jumissa, mutta niissä on taas nähtävissä positiivista kehitystä. Kuten aiemmin sanoin, niin tämä heikkous johtanee Ukrainalle jonkinlaisiin pieniin maa-alueiden menetyksiin, mutta pidemmän päälle tilannekuva ei muutu.

Jos edes sateelliittikuvat Venäjän asevarastoista eivät ole sinulle riittävä todiste asevarastojen asteittaisesta ehtymisestä, niin tässä keskustelussa ei ole mitään järkeä. Suosittelisin menemään itseesi ja miettimään, että mistä tuo valtava pelko ja paniikki kumpuaa.

17 tykkäystä

Muistakaa kaikki kohteliaisuus kanssakeskustelijoita kohtaan. :slight_smile:


Pieni huomio sotataloudesta.

Sotataloushan tarkoittaa kovakouraisempaa resurssien ohjaamista sotatarviketuotantoon, eli muuta taloutta alistetaan entisestäänkin enemmän valtiokoneiston komennon alle.

Autoritäärisen maan voi olla vaikea pakittaa pois tällaisesta tilasta, kun valtaa on kerran lisätty taloudessa entisestäänkin. Jos sotatalous toimii (aika näyttää), sehän kannustaa pitämään yllä kaikenlaisia konflikteja tai niiden uhkia jottei valtaa tarvitse purkaa.

30-luvun vertaukset ovat muodikkaita ja rauhan ajan ylikiihtynyt sotatalousmoodi on havaittu myöhemmin yhdeksi tekijäksi miksi saksalaisilla, tai ainakin heidän sen ajan johdollaan, oli kamala kiire hankkiutua sotaan mahdollisimman nopeasti 1939 kun ylikuumentunut talous olisi romahtanut mahdottomuuteensa muuten.

66 tykkäystä

Kyllä vain. Saksa aloitti valmistautumisen -30 luvulla, ja muutamassa vuodessa olivat tilanteessa että sota on aloitettava tai talous sanoo hups. Saksalaisilla oli hyvin mielessä hyperinflaatio tms, ja hyvin mahdollista että valta olisi vaihtunut tavalla tai toisella ilman sotaa. Pidän yleisesti ikävänä että edelleen natsien katsotaan parabtaneen Saksan taloutta -30 luvun lopussa.

7 tykkäystä

Sotatalous ei ole nappi mitä vain painetaan. Sotatalous on sana mikä tarkoittaa että väliaikaisesti sotatilan vuoksi valtio laittaa syrjään demokratian ja yritysten itse määräämis oikeuden. Autokratiassa kuten Venäjällä tämä on oikeastaan vain sanahelinää.

Itse olen miettinyt että mistä ihmeen luolasta näitä tankkeja tms tuntuu aina riittävän. Menekki on niin valtavaa ettei tuotanto voi mitenkään pysyä perässä. Venäjäkään ei varmasti olettanut sodan muodostuvan näin valtavaksi kulutukseksi, joten apuja on ollut pakko hakea muista autokratioista. Jos Venäjä veljeilee Pohjois-Korean kanssa, on pula varmasti melkoinen. Myös muiden autokratioiden kyky ja halukkuus Venäjän auttamiseen on varmasti rajallinen. P-Korea, Iran ja Kiina tietävät ettei avussa kyse ole veljeydestä vaan kaupasta. Myös nämä maat varmasti myyvät varastosta, eikä tuotanto kapasiteetti ole rajaton.

Ehkä se suursodan mahdollisuus onkin juuri materiaalin loppumisessa? Ehkä länsi miettii miten Putin toimii kun resurssit ovat todella vähissä. Nurkkaan ajettu diktaattori voi olla se pahin vaihtoehto. Tarkoittaako materiaalin loppuminen ydin aseen käyttöä Ukrainaa vastaan mikä taas pakottaisi lännen vastaamaan. Länsi pelkää aivan aiheesta että Putin voi toimia kuin nurkkaan ajettu rotta.

6 tykkäystä