Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 3)

Pelkästään T72 mallia on reservissä ehkä ~5000kpl, T80 sarjaa ~3000, kyllä sielä ainakin kunnostettavia ruosteisia runkoja siis riittää pitkään.

8 tykkäystä

Jos on Suomessa kallis lämmitys, niin entä sitten idässä kun hinta ennen lämmitystä on 5x :wink:

Bulgariasta tilpehööriä

NL/Venäjä ei kyllä ole koskaan maksanut kenellekkään sotakorvauksia, mutta kerta se olisi ensimmäinenkin. Ehkä sitten niillä jäädytetyillä varoilla?

23 tykkäystä

Ukraina jatkaa iskuja Venäjän infrastruktuuriin. Tämä on suoraa seurausta siitä, että Lännen tuki on hiipunut ja heidän vaatimansa keinotekoiset rajoitteet eivät ole enää niin vahvoja. Ukraina on kehittänyt drooniteknologiaansa tarpeeksi pitkälle ja vie sodan Venäjän maaperälle. Tämä olisi voitu tehdä lähes kaksi vuotta sitten. Lännen vaatimuksesta sitä ei ole tehty.

Kuinka tämä voi vaikuttaa?

Twiittiketju siitä, kuinka Ukraina on päätynyt nykyiseen tilanteeseen. Lyhyesti:

The military says it can’t deliver certain results without the necessary tools while the political leadership counters that the West won’t send the necessary tools without first seeing the results.

Esimerkiksi, Lokakuussa 2022 Puola tarjoutui antamaan kaksi tusinaa MIG hävittäjää Ukrainalle, jos Yhdysvallat myyvät F-16 hävittäjiä Puolaan. Biden kieltäytyi, koska se olisi eskalaatiota.

Ukraina on pattitilanteessa Venäjän kanssa vain siksi, että Lännestä ei ole tuettu tarpeeksi. Viime kesän vastahyökkäys tehtiin ilman ilmatukea siksi, kun sitä ei haluttu lännestä antaa. Länsi vaati Ukrainaa lähtemään sellaiseen taisteluun, johon se ei itse koskaan ryhtyisi.

Nyt Yhdysvaltojen sisäpoliittinen tilanne on muuttunut sellaiseksi, että tällaisen avun myöntäminen saattaa olla mahdotonta ennen Marraskuun vaaleja ja senkin jälkeen lisäavun myöntäminen saattaa olla mahdollista vain jos demokraatit saavat haltuunsa kaikki kolme instanssia: Presidenttiyden, senaatin ja edustajainhuoneen. Tämä on vähintäänkin epävarmaa.

Venäjä pelaa eskalaatiokorttia jatkuvasti ja on onnistunut sillä rajoittamaan Ukrainan kykyä puolustautumiseen ja vastaiskuihin. Mahdollisesti nyt kun Venäjän infrastruktuuri alkaa palamaan, eikä ydiniskua minnekään tule, aletaan ymmärtämään, ettei mitään punaisia viivoja ole. Ne ovat itse asetettuja esteitä, jonka hinnan maksaa ensi kädessä Ukraina ja toissijaisesti meidän oma turvallisuutemme. Venäjän pitää hävitä ja vetäytyä valtaamiltaan alueilta. Mikä tahansa muu “ratkaisu” on puolittainen toimi ja tarkoittaa sodan jatkumista tulevaisuudessa.

79 tykkäystä

Vanhempi Politicon juttua 155mm tykinammuksien lahjoituksista / tuotannosta. Tuli mieleen kun tuli vastaan juttua EU:n tykistöammuksien toimituksesta Ukrainaan.

Täytyy taas hämmästellä, miten pientä tuotantoa/ varastointia lännessä harrastetaan.
Vaikka on EU:ta, Natoa, yms.

EU lupasi 1.000.000 ammusta Ukrainaan 3/2023, toimitus 3/2024 mennessä. 330.000 kyetty toimittamaan so far, ja ehkä 500.000 3/2024 mennessä.

Venäjä haki 1.000.000 Pohjois-Korealta, ja tuottaa 125.000 kuukaudessa (n 4.200 kpl/pv). Voi olla että tuotantomäärät ovat nousseet. Kuitenkin, Pohjois-Korean kerjuureissu, ja em tuotantomäärät onneksi viestivät että myös

Venäjä sai sodan alkuvaiheen >60.000 ampua/pv tahdillaan omat varastonsa melko tyhjiksi, länsi ilman että tarvitsi juuri ampua/lahjoittaa.

13 tykkäystä

Ukrainassa vapaaehtoisena taisteleva droonilentäjä Panu uskoo, että Ukrainalla on vielä etumatkaa.

– Oman arvioni mukaan Ukrainalla on vielä noin kuusi kuukautta etumatkaa, mutta Venäjä kehittää vastatoimia nopeasti, hän sanoo.

18 tykkäystä

Örkkiarmeija matkalla kohti hyökkäyksensä 2-vuotismerkkipaalua (24.2.)
Yli 400.000 kuollutta tai muuten eliminoitua
50% vähemmän tankkeja, panssariajoneuvoja ja tykistöä
25% vähemmän lentokoneita ja lentokoneen torjuntaa
33% vähemmän helikoptereita ja laivastoa
20% vähemmän sukellusveneitä
Jne jne

Sekin mikä jäljellä on yhä vanhempaa ja surkeampaa reserviä, ja niihin ammuksetkin kortilla.

Suuri ja mahtava Neuvostoliitto häpeäisi Venäjän alennustilaa.

Hienoa että Neuvostoliiton hajoamista seuranneiden nousuvuosien sato satsattiin vahvasti korruptioon.

37 tykkäystä

Merkittävänä oppina tästä sodasta kyllä on, kun tapahtumia jatkuvalla syötöllä seuraa, että ilman droneja on enää turha mennä mihinkään seisoskelemaan, oli se sitten avomaalla tai juoksuhaudassa.

Esimerkiksi perinteinen juoksuhaudan vyörytys näyttää nykyään tältä: (Huom K-18)

Osa tästä on toki pakon sanelemaa, kun lännestä ei ole annettu kunnon kalustoa. Mutta ei tämä sitä muuta, että kenenkään täysjärkisen osapuolen ei kannata tehdä minkään muotoista perinteistä liharynnäkköä, vaan hoitaa käytännössä asia “etänä” ja edetä vasta sitten kun siivousoperaatio on suoritettu ilmasta.

Vastaavasti jalkaväkitaktiikoiden osalta on pakko keksiä nyt jotain uutta, tai vanhaa. Kun on nähnyt sen sadannen örkki vastaan drone -videon ja todennut, että eihän noilla ole mitään jakoa edes perus dronea vastaan millä on kranaatti mukana kannossa, on korkea aika miettiä vaihtoehtoa. Ensimmäinen mieleen tullut löytyi ajallisesti kaukaa, mutta henkisesti yllättävän läheltä:

Asterix_06_01

Se drone ei kuitenkaan ole niin nopea tai tohovoimainen, että mukana kannossa oleva täyskokoinen kilpi ei riittäisi suojaamaan… Kunhan taidot riittäisivät käyttämään sitä oikein. :slight_smile:

19 tykkäystä

Jutussa sanotaan, että

Ukraina saa drooneja länsimailta. Suuri osa tulee yksityisiltä lahjoittajilta, myös Suomesta.

Osaako joku opastaa miten voisi osallistua lahjoittamalla tuohon ?

7 tykkäystä

Osaako joku opastaa miten voisi osallistua lahjoittamalla tuohon ?

Minä olen lahjoittanut Serhiy Prytalan järjestön kautta rahaa droneihin. Tämän pitäisi olla luotettava järjestö.

Helsingin Sanomien artikkeli järjestöstä:

Ja järjestön nettisivut, jossa voi valita mihin kohteeseen haluaa lahjoittaa rahaa:

20 tykkäystä

Noissa pienissäkin FPV droneissa on hyötykuormana usein esimerkiksi rpg-7 kranaatteja. PG-7VL kranaatissa on räjähdysainetta 730g ja ontelosuihkulla panssariteräksen läpäisyä jopa 500mm. Ei tosiaan oteta millään kilvillä noita vastaan.

Pudotetun käsikranaatin sirpaleilta toki sirpale- tai luotisuojakilpi suojaa, jos sen pystyy ajoissa oikeaan suuntaan suuntaamaan. Usein noissa videoissa ei vaan ottava osapuoli ehdi edes huomata viereen pudonnutta hidastesytytteistä kranaattia ennen räjähdystä, puhumattakaan tietysti iskusytyttimellä varustetuista.

Pidän kuitenkin tavastanne ajatella. Jotain toimivia vasta- ja suojautumistoimia on syytä kehittää ja nopeasti.

8 tykkäystä

Omat pika-ajatukset droonien vastaisista toimista:

  1. Porukka tietysti hajautettu maastoon, eikä keräänny lähietäisyyksille (PJ-teltat roskiin) – tai sitten telttojen sijaan on raskaasti panssaroitu majoituskontti mukana.
  2. Ehkä tietynlaiset häkkiverkot suojaavat hiukan, ainakin niitä vastaan jotka eivät pudota kuormaa vaan törmäävät. Toki tiheä metsä auttaa tähän paljon, kunhan ei majoitu metsän reunalle.
  3. Jonkinlainen EW-lähetin (mikä se sitten on, on kuitenkin kysymsmerkki) joka joukkueelle tai jopa pienemmälle partiolle
  4. Lämpöpeitot kaikille, ettei erotu maastosta niin helposti korkealla lentäville droneille

Lisäksi drooneja vastaan pitää saada jokin kevyt ilmatorjunta-ase. Todennäköisesti haulikon kaltainen, jota tietokone ohjaa autonomisesti. Menee jo vähän scifin puolelle, mutta jo omina inttiaikoina 2005 tehtiin hyvin selväksi, että taistelijoiden on turha alkaa ampua yhtään mitään ilmassa menevää värkkiä, kun niihin osuu joukkueammuntakin vain täysin sattumalta.

10 tykkäystä

En tiedä mikä on suomeksi, mutta jonkun flak-cannonin luulisi olevan paras torjunta-ase. Olisko se suomennettuna joku sirpaletykki. Noh, joka tapauksessa idea aseessa on ampua pientä (kuitenkin hauleja isompaa) tilpehööriä suunnilleen haluttuun suuntaan. Kantama ei ole pitkä, mutta ei varmaan jalkaväen suojaamisessa dronelta liene niin tärkeää.

3 tykkäystä

Ukrainan tiedustelupalvelu ampui Venäläisen lentäjän, kuolemasta ei ole vielä varmuutta:

27 tykkäystä

Onhan näitä pellettipyssyjä mm. Saksan ylpeydellä. Toki näitä ei voi olla etulinjan suorana, koska ovat sen verran isoja kohteita kaikille muille ammuskuormille ja sarjana lähetettävät peräkkäiset droonitkin kuluttavat ammukset kaiketi melko nopeasti.

https://youtu.be/qJi88DEmRCA?si=wL5pYZkTMDWX_-N0

Niinpä, puolijoukkueteltat ovat nykypäivinä enää rauhanajan majoitusratkaisuja, Ukrainaan kohdistuneen anekseerauserikoisoperaation myötä tulevaisuuden sodat käydään taivas drooneja kuhisten(=Puolustusvoimat kiinnostui, voiko drooneja lennättää parvissa – armeijan oma ”Pelle Peloton” löysi ratkaisun | Kanta-Häme | Yle)…

Haulikkoa “Make my day”:nä droonien kanssa on kyllä tosin assosioitu jo ennen Ukrainaakin, jenkeissä varsinkin:

https://www.eraverkko.fi/blogit/aavikkokettu/saako-dronen-pudotettua-ampumalla-kysyy-jenkki-ja-ostaa-huuhaapanoksia

  • Karskeinkin sorsatykki-haulikko tehoaa tavallisilla haulipanoksilla koptereiden kaltaisiin maaleihin korkeintaan runsaan 50 metrin matkoille…

  • Kaukana lentävää dronea on sotatoimialueillakin hyvin vaikea saada alas ampumalla. Myös Suomessa viranomaiset ja armeija etsivät parempia ja turvallisempia keinoja urkintakopterien rauhanomaiseen pudottamiseen. Kopterin sähköaivojen sekoittaminen erilaisilla voimakkailla häirintäsignaaleilla on suhteellisen hyvä tapa saada vispilä alas, mutta varmaa sekään ei ole…

  • Yksi haulikoille tehty drone-erikoispatruunaversio on kuitenkin pärjännyt viranomaistesteissä kohtalaisesti. Yhdysvaltalaisen AMTEC Less Lethal Systemsin valmistama 12-kaliiperinen patruuna “Skynet” avautuu hetken lennettyään metallipainoiseksi, 1,5 metrin läpimittaiseksi naruverkoksi. Osuessaan narut kietoutuvat kopterin roottoreihin ja laite tulee klimppinä alas, ainakin teoriassa.

…Haulikossa pitää olla rihlattu piippu tai vähintään rihlaussupistus, että projektiili lähtee lentoon oikeaoppisesti…

Tehokkaita konstikeinoja torjuntaan on tietysti jo olemassa, mutta laajempaan pitkien rintamien käyttöön kokonaisuutena hieman turhan kalliita, tosin:

Mikäs se oli muuten se jossain mainittu ns. “henkilökohtainen” dronin ilmaisin…?
(=kulkee sotilaan mukana ja hälyttää lähestyvästä dronista)

15 tykkäystä

Ei toimi. Kyllä on, halpa 800 euron fpv drone kantaa 1.5kg taistelukärjen mukanaan eikä mikään estä muotoilemasta 0.5l muovipullon muotoon muoviräjähdettä jossa ulkokuoressa 2-300 pientä volframikuulaa jotka läpäisee useamman millin terästä.

Lisäksi tuommoisessa rykelmässä marssivan porukan niskaan voidaan vaikka pudotella dronella ihan perinteisiä hieman modifioituja kranaatinheittimen kranaatteja, tai suoraan ottaa dronen laseretäisyysmittarilla yli kilometrin etäisyydeltä koordinaatit ja ampua tykistöllä sileäksi koko porukka.

Hankalaksi menee mutta jos asemansa haluaa suojata droneilta on ne katettava verkoilla jotta sotilaat kykenee suojautumaan, lisäksi oltava kannossa drone ilmaisimet jotka hälyttää kun drone on ~1km päässä, saa ennakkovaroituksen.

Jonkinlainen lähi ilmatorjuntakeskuskin on droneja vastaan perusteltua perustaa, ilmatilaa tarkkailevat sensorit ja sopiva vastatoiminta-ase, elektroniseen häirintään perustuva tai haulikkotyyppinen ratkaisu.

Hieman vielä edittiä, Ukrainan taistelumaastot ovat kyllä suurelta osin dronesotaan hyvin brutaaleja, suojapaikkoja ei paljoa ole ellei omia asemia ole hyvin valmisteltu.

Suomessa jos vastaavaan tilanteeseen jouduttaisiin suojaa metsä ja vaihteleva maasto itsessään jo paljon Ukrainaa enemmän droneilta. Mäkisessä ja metsäisessä maastossa jossa myös kalliota on magneettista häiriötä ja signaaliesteitä jo luonnostaan niin paljon että jos taisteleva joukko lisäksi osaa suojata itsensä lämpötähystykseltä ja jaksaa kaivaa ja naamioida niin dronet menestyvät paljon huonommin.

Toki jossain lapin tunturissa asemasodassa homma menisi nopeasti aika brutaaliksi.

8 tykkäystä

Nuo linkittämäsi Wikipedian luvut ovat vanhoja, koska siellä käytetään vuoden 2023 Military Balancea lähteenä. Vuoden 2024 Military Balance julkaistaan 13. helmikuuta. Sitä ennen ei Wikipedian luvuilla tee mitään, jos halutaan puhua tämän päivän tilanteessa.

5 tykkäystä

Kilpien käyttö pelkästään tavanomaisilta jalkaväen aseilta suojautumiseksi todettiin tuhoon tuomituksi kokeiluksi jo ensimmäisessä maailmansodassa, sillä riittävän suojan tarjoava kilpi oli yksinkertaisesti aivan liian painava kannettavaksi. Materiaalit ovat kehittyneet, mutta ammusten läpäisyvoima vielä huomattavasti nopeammin. Tavallinen kuluttajakäyttöön suunnattu drooni, joka kantaa ontelopanosta pystyy vaurioittamaan taistelupanssaria heikoimmasta kohdasta, joten jalkaväen suojaaminen kilvillä tai sirpaleliiveillä droonia vastaan on lähes mahdoton ajatus.

13 tykkäystä

Gerashchenko on dokumentoinut 2024 aikana tähän mennessä tapahtuneet hyökkäykset Venäjän infrastruktuuria vastaan ja postissa tarkempaa tietoa Volgogradin osittain onnistuneesta hyökkäyksestä.

After the morning UAV attack on the Lukoil-Volgogradneftepererabotka plant in the south of Volgograd, part of the production process at the refinery will have to be halted, Russian media reported.

The blow came to the primary oil processing unit ELOU-AVT-5 with a capacity of 3.5 million tonnes per year. It was recently reconstructed at the cost of 12 billion rubles (~131.87 million USD).

Ja sitten se pakollinen Orban meemi. :grin:

37 tykkäystä

Tähän sellainen tarkennus, että tavanomaisilta jalkaväen aseilta, jopa kiväärikaliiperisilta panssarinläpäisyluodeilta suojaavat nelostason kilvet ei enää kummoisia paina. Yhden kynäniskan kannettavia ja vähän ronskimman kaverin yhdellä kädellä kannettavia. Näissä siis suojavälineet on kehittyneet paljon nopeammin kuin aseet ja ampumatarvikkeet. Mutta tosiaan nekään ei paljoa lohduta esimerkiksi tuollaista PG-7VL vastaan, minkä FPV drone kykenee kantamaan.

6 tykkäystä