Tämä on keskustelufoorumi, jonka keskustelut harvemmin päätyvät konkretiaan ja vaikka päätyisivätkin, melko harvoin se tulee keskustelijoiden tietoon. Emme kai sille voi mitään, että kaltaistemme sosiaalisten olentojen on toisinaan mukava keskustella ja tuoda julki ajatuksiaan vaikka siitä ei seuraa yhtikäs mitään.
Sodan tapahtumat, Ukrainan käynnissä oleva hyökkäys ja venäläisreaktiot siihen, ovat ainakin omasta mielestäni varsin mielenkiintoisia ja keskustelun arvoisia, nyt kun rintamalla vihdoin tapahtuu myös Ukrainan kannalta hyviä asioita.
Hyökkääminen aina vaikeampaa. Ilmeisesti Venäjä käyttää laserohjausta droneista ja tykistön krasnopol ammuksilla osuvat?
Tuohon yhtälöön vielä miinoja, niin menisi todella vaikeaksi kuten venäläiset osoittivat Vuhledarissa.
Tänä päivänä pitäis kyllä kaikki elektroninen sodankäynti droneja vastaan ja GPS häirintä ym olla kunnossa jos lähtee avomaastoja ylittämään tankeilla.
Puolin ja toisin menee tosiaan aina vain vaikeammaksi. Krim olisi hyvä kohde, sillä katkaisemalla sen huollon , saa koko Krimin vaikeuksiin. Aloittaisivat vaikka sillasta. Miksi puskea ensiksi vahvoihin linnoituksiin, Krim olisi paljon helpompi kohde. Huoltoyhteys kaukana ja helposti katkaistavissa ja Krimin merkitys venäjälle on valtava, jopa ratkaiseva.
Sodankäynti on tosiaan kehittynyt puolin ja toisin. venäjäkään ei saa enää valloituksia aikaan, vaikka mobilisoisi miljoona miestä pellolle kävelemään, helppo pala nykyaikaiselle täsmäohjatulle tykistölle ja seurauksena iso kasa menehtyneitä sotilaita.
Tuollaisia ne Ukrainan hyökkäykset olivat myös viime vuonna Kherssonissa ja paikoitellen muuallakin tänä vuonna, Venäjän tykistö tuhosi ne kun oli valoisaa. Noh näissä Pro-Ukraina piireissä näitä kutsutaan tunnusteluksi, mikään länsimainen armeija ei suorittaisi tälläistä tunnustelua, se muistuttaa enemmän WW2- tai jotain Neuvosto-doktriinia. Sikäli jos kyseessä edes tosiasiassa oli tunnustelu.
Varmaan kun Ukrainan jalkaväelle ei riitä pimeännäkö-varusteita, niin kaikki toiminta pitää suorittaa valoisaan aikaan.
https://twitter.com/markito0171/status/1665613669651062784
Toivottavasti tuosta jotain informaatio-iloa saatiin, ainakin sitä pitäisin positiivisena, että Venäjän tulenohjaus-lennokki ei uskaltanut lentää kovin lähelle, eli ilmassa oli jotain häirintää tai ilmatorjunnan uhkaa.
Johon liittyen:
Vaikealtahan tuo näyttää, mutta tuosta videosta ei voi kyllä päätellä juuri mitään. Hyökkäys ei varmasti onnistu ilman merkittäviä tappioita. Jossittelu on sinänsä arvotonta, mutta väistämättäkin tulee mieleen se, olisiko tilanne toinen, jos joukoilla olisi vaikkapa vahva ilmatuki hyökkäykseen. Sellaista ei saatu lännen avulla aikaiseksi tälle kesälle.
WarGonzo on jatkanut tilanneraportointiaan telegramissa. Vaikuttaa siltä, että Ukrainan joukot ovat onnistuneet etenemisessään ainakin jossain määrin.
Urgently⚡️AFU entered the outskirts of Novodonetsk near Ugledar⚡️ As we reported earlier, the news from the front line Velikaya Novoselovka - Ugledar is getting more and more alarming every hour. Unfortunately, @wargonzo’s sources also confirm the words of Alexander Khodakovsky that during the morning attack, the enemy has some success. According to our information, the neo-Nazis managed to enter the outskirts of Novodonetsk, now fierce battles are going on for control of the settlement, our units are doing everything possible to knock the enemy out of the village. The situation is heating up. The attack is much more serious than yesterday.
Tosin tältä nimenomaiselta rintamalta kerrotaan myös venäläistykistön onnistumisista ja siitä, kuinka ukrainalaissotilaita “sukkuloidaan” etulinjaan Nato-valmisteisilla panssaroiduilla miehistönkuljetusvaunuilla.
Muutama päivä tässä täytyy vielä odottaa ja katsoa tuleeko tästä mitään. Ei ole mukavaa pohtia sitä vaihtoehtoa, että Ukraina ei hyökkäyksessään onnistuisi. Eikä vielä tarvitsekaan.
Venäjän julkaisema video, todennäköisesti kuvattu 12kk siten, eikä välttämättä edes Ukrainasta.
Ei siis liity tapaukseen.
Tämä on juuri se syy miksi näitä venäjän videoita ei pitäisi julkaista länsimediassa.
Sama video pyörii MTV3 uutisten etusivulla:
Ei näin, MTV3.
Sas se, Ylehän on perinteisesti aina ollut ns. “indoktrinaation mestari”…
Noh, ongelmahan on, jotta Ylen valitsemassa uutisointityylissä se mikä tavan suomalaisten mielestä on hyvinkin pitkälti silminnähden puhdasta propandaa on Suomeen muuttaneiden venakkojen mielissä helposti jotain aivan muuta, sellaista mitä ei todellakaan kannata ruokkia sen enempää, varsinkaan verorahoilla rahoitetun toimijan osalta…
-
Kasvatustieteestä indoktrinaatio-termi levisi tiedotusoppiin. Siellä indoktrinaatio (ujuttaminen, mieleen iskostaminen, aatteeseen saattaminen, uskotus) on sanoman tuottajan vaikuttamaan pyrkivää viestintää, jossa viestinnän kohde ei tiedosta olevansa vaikutuksen kohteena. Mikäli viestinnän kohteelle paljastuu, että häneen on yritetty vaikuttaa, muuttuu indoktrinaatio hänen kannaltaan propagandaksi.
-
Kun lukijoiden, katselijoiden ja kuulijoiden tiedot ja lähdekritiikki kehittyvät, yhä suurempi osa indoktrinaatioksi tarkoitetusta vaikuttamisesta muuttuu vastaanottajan kannalta propagandaksi, koska hän tiedostaa vaikutusyrityksen…
-
Indoktrinaatiota voidaan toteuttaa objektiivisesti sääntelemällä uutisvirtaa ja uutispainotuksia joukkotiedotusvälineissä. Kun asiasta tuotetaan uutisia valikoimalla riittävän yksipuolinen kuva, alkaa yleinen mielipide muodostua halutun kaltaiseksi, vaikkei käytettäisi propagandan menetelmiä.
Ehkäpä Ylelläkin tajutaan, että painotus/kohdeyleisövirhe on tehty, toivottavasti sitä ei enää toista kertaa kuitenkaan tehdä…
-
Ukrainan armeija totesi maanantaiaamuna Reutersin mukaan, että “Venäjän propaganda levittää väärää tietoa vastahyökkäyksestä, sen suunnista ja Ukrainan armeijan tappioista”.
-
Selvää on lähinnä se, että Venäjä pyrkii kuvaamaan tapahtuneen Ukrainan epäonnistuneeksi vastahyökkäykseksi.
(=Voi olla, ettei Ukraina pyrikään läpimurtoon, vaan lähinnä tunnustelee “oikeita paikkoja”…)
Onhan sille geolokaatio tehty ihan asialliselta taholta, eiköhän tuo totta ole.
Ilmeisesti olisi tämän kuvan oikean laidan alueella tapahtunutta.
"
This is confirmed in Russian sources.
We are waiting for official information
"
Confirmed in Russian sources = hevonp**kaa.
Tuleehan YLE:ltä vielä Venäjän kieliset uutisetkin.
Nekin voisi jo lopettaa tai kertoa ja näyttää niissä pelkästään Venäjän tekemiä sotarikoksia Ukrainassa.
*Ukrainian info confirmed by Russian sources. Ja viittaa tähän alempaan karttakuvaan hyökkäyssuunnista.
Aiempi video: Geolocated Russian footage of UA battalion level attack to be west of Velyka Novosilka.
47.8243, 36.7393
Tässä vielä Ukrainalaisten tankit tuhoavat pari venäläistä, Zaporizzjan suunta myös ei tarkempaa lokaatiota. Näyttäisi kovasti siltä että Ukrainan aloittanut hyökkäyksensä maakannaksen katkaisemiseksi, jännän äärellä ollaan.
Venäjä ei oikein tiedä mitä tehdä kun itse joutuu hyökkäyksen kohteeksi 
Tokihan ne lonkalta alkoivat pommittaa omia kaupunkeja, mutta mikäs seuraava askel…
Aiemmin keväällä kutkuttelin, jos vastahyökkäys menisikin kohti Moskovaa. Katotaas miten tää sitten etenee.
Venäläisten ensimmäinen Leopard havainto, ei tietoa miten kaukana aktiivisesta rintamalinjasta.
Mikäli Vuhledarista mentäisiin läpi ja ensimmäistä isoa tielinjaa etelään, saavuttaisiin Mariupoliin.
Toisaalla:
Pidän kyllä ihan positiivisena että Suomessa asuvat Venäläiset katsoisivat ylen tekemiä Venäjän kielisiä uutisia kuin että katsoisivat muita Venäjämielisiä uutisia.
Mielestäni oli muuten erittäin positiivinen ehdotus @AnttiM :ltä. Palautteen laitto suoraan yleen on hyödyllisin mahdollinen teko. Tietysti kaikkia ei kiinnosta laittaa palautetta, mutta jos asia koskettaa ja puhututtaa itseä, niin olishan se hieno teko. Jos vain valitamme ja jupisemme muiden tekemisistä täällä keskenämme, niin se jää täysin ajan tapon tasolle.
Itse oon pääosin tyytyväinen yleen sodan uutisoinnissa mutta ainahan meillä kaikilla on parantamisen varaa.
Tällä välin Valko-Venäjällä. Lukashenkasta ei ole kuulunut mitään uutta. Huhujen mukaan on kuolemassa tai jo kuollut. Oli totuus mikä tahansa, Venäjä mahdollisesti yrittää annexoida Valko-Venäjän tulevaisuudessa. Mikäli tällainen valtioliitto tapahtuu, on kysymysmerkki, mitä Valko-Venäjän kansa ja asevoimat tekevät.
Varmaa kuitenkin on, että:
- Valko-Venäjän asevoimat eivät halua lähteä Ukrainaan tykinruoaksi Putinin tähden. Jos pitää valita, voivat hyvinkin valita taistella Venäläisiä vastaan.
- Kansa ei ole yhtenäisesti Lukashenkon takana. 2020 vaaleissa hän pystyi pitämään valtansa vain Putinin tuella. Lukashenkan tukijatkaan tuskin suuresti rakastavat Venäjää. Heidän asemansa olisi alisteinen Putinin oligarkeille tulevassa valtioliitossa.
Kansa voi hyvin todeta anneksoinnin hetkellä, että nyt heitetään Venäläiset maasta. Asevoimat luultavasti seuraisivat massoja. Pystyisikö Venäjä aloittamaan toisen rintaman sodan Valko-Venäjää vastaan? Luultavasti ei. Vai toisiko Putin Valko-Venäjälle 10 000 Wagnerin palkkasotilasta? Tottelisiko kansa heitä? Valko-Venäjä ei ole kuitenkaan klaaniryhmittymien vallitsema Afrikkalainen pienvaltio, vaan nykyaikainen valtio, jossa väestö suurelta osin haluaa Eurooppaan yhtä paljon kuin Ukrainakin.
Valko-Venäjän tilanne on nyt erittäin mielenkiintoinen.
yllä nostettiin että ei pitäisi kuunnella/lukea yhtä ja toista lähdettä. siis venäjä mediaa yms yms. Minusta vastuu on aina kuulijalla mihin luottaa. Itse seuraan kumpaakin puolta.
Nostan osuvan disinformaatio case:n “meidän puolelta” ja tämä pitäisi tietty ottaa kun vettä vain. videota ja kuvaa on paljonkin “belgorodista” harva tietää miltä siellä oikeasti näyttää, joten menee kun metrin mitta läpi. Avaavaa huomata tällaiset vääryydet. Kävin itse google kartoissa tarkistamassa ja kyllä. ;D
