Tämä ukko sopeisi ehkä kerran viikossa kymppiuutisten loppukevennykseen:
Se että tämän miehen suusta kuultavia loputtomia de-facto valheita välitetään herkeämättä pisin eurooppaa ei ole minkäänsortin journalistisen logiikan kautta perusteltavissa. Valheiden levittäminen hyödyttää ainoastaan venäjää.
Varmaan meillä uutisoitaisiin tiheämmin pohjoiskorean uutisista jos Pohjois-Korea olisi tuossa rajan takana ja olisi hyökännyt japaniin. Olisi kyllä hankala operaation välitankkauksineen. Kyllä mulla ainakin on mielenkiintoa seurata neukkulan menoa ja osa sitä on valtiollisen uutisoinnin peilaaminen paikanpäälläolevien toimittajien raportointiin. Vapaa lehdistö nääs.YLE on hyvä juttu.
Pidän hyvin erikoisena ja journalistisesti omituisena ajatusta, että Venäjän mediasisältöjä ei esitettäisi uutisissa. Eihän niitä esitetä siksi, että ne olisivat totta, vaan siksi että Venäjän uutislähetykset kertovat sen mikä on Kremlin virallinen narratiivi sodan kulusta tällä hetkellä. Samasta syystä Ukrainassakin seurataan venäläistä propagandaohjelmaa Evening with Vladimir Solovyov ja sen tapahtumista voidaan uutisoida Ukrainan Pravdan etusivulla. Medialukutaito voi olla vaikeaa, mutta uskon, että 99% suomalaisista ymmärtää, että asiat mitä autoritäärisen valtion johtaja sanoo ovat yleensä täyttä hevon kukkua.
Melkoinen on luotto suomalaisten medialukutaitoon.
Oma uskoni Ylen medialukutaitoon on aika vähissä. 
Tässä jotain Yleä paljon parempaa, vaikka tämäkin tieto on vahvistamaton. Suoraan venäläismielisenä tunnetun WarGonzon kertomana Telegram-viestipalvelusta (linkki alla).
Ukrainan hyökkäys on jatkunut tänä aamuna Velyka Novosilkassa.
Urgently⚡️AFU again went on the attack near Velika Novoselovka⚡️
This time the news is much more disturbing.
Unlike yesterday’s attack on our positions, which was deployed almost closer to lunch (the enemy began the main offensive operations at about 11:00), this time the neo-Nazis lined up in battle formations around 4:00 in the morning.
The Armed Forces of Ukraine managed to form a much more serious armored fist. Much more equipment is involved than the day before. From Zolotoy Niva alone, about 30 units of equipment advanced to our positions (almost all of them are of NATO type).
The main direction of the strike is the settlement of Novodonetskoye (it stands on the line just somewhere in the middle between Velika Novoselovka and Vugledara). There is evidence that the enemy is trying to enter the village.
There is a tough fight going on. As we wrote earlier, yesterday there was only the first wave. Today’s roll is clearly more powerful.
Edit.
Lisäsin oheiseen karttaan punaisen rastin kohtaan, minne Ukrainan iskun Donetskin ja Zaporizzjan rajalla väitetään kohdistuvan. (Kartta: Scribblemaps: The war in Ukraine)
Vaikka lännessä tiedetään varsin hyvin, että kaikki venäjän mediassa esitetty sisältö on puhdasta valehtelua ja asioiden vääristelyä ja tunnetaan venäläinen “käänteistotuus” eli totuuden saamiseksi on mediassa esitetty väite käännettävä päinvastaiseksi, on silti hyvä tietää meilläkin miten venäläisiä aivopestään.
Itse luen tämänkin uutisoinnin siten, että Ukraina on tehnyt hyökkäyksen, jossa on tuhoutunut satoja venäläisiä ja runsaasti kalustoa ja venäjän median logiikan tunteva voi todeta, että tilastollisesti olen melko varmastikin oikessa, jokin paikallinen Ukrainan hyökkäys siis.
Media pyrkii objektiivisuuteen ja tällaisessa sotatilassa on hyvin haastavaa uutisoida faktoihin ja tuoda esille todellista tilannekuvaa. Riippumattomia lähteitä on yksinkertaisesti todella vaikeaa löytää. Sekä Venäjä että Ukraina rakentavat narratiivia luonnollisesti omiin tavoitteisiinsa nojaten, joten kummankin maan hallituslähteet ovat vinoutuneita. Sen sijaan, että kritisoisin YLE:a, pitäisin huolen omasta medialukutaidostani ja ymmärtäisin ettei tässä tilanteessa ole mahdollista saada luotettavaa tietoa kriisialueelta siitä huolimatta vaikka media lainaa Venäjältä tulevaa paksuakin tekstiä.
Viimeaikaiset tapahtumat rintaman itäpuolella tulevat Ukrainan vastahyökkäyksen kannalta täydelliseen aikaan ja vaikuttaa siltä, että Venäjän armeija on matkalla entistä suurempaan kaaokseen. Venäjän kapinallisten hyökkäykset rajalla pakottavat Venäjän levittämään joukkojaan laajemmille alueille. Wagner-joukot ja Venäjän armeija vaikuttavat olevan matkalla avoimeen konfliktiin. Venäjän armeija on tulittanut Wagner-joukkoja, jonka seurauksena Wagner-joukot ovat vanginneet Venäjän armeijan upseerin.
Putin on lähettynyt Kadyrovin tsetseeni-joukot hyökkämään Wagner-joukkojen kimppuun (todennäköisesti tarkoituksena on ollut murhata Prigozhin?).
Nyt tuntuu menevän keskustelijoilta puurot ja vellit sekaisin. On kaksi eri asiaa…
Yleisradionkin vastuulla on tuottaa objektiivisia uutisia, joissa ei toisteta myöskään hyökkäyssodan hyökkääjän propagandaa toteamalla ainoastaan, että “tietoa ei ole vahvistettu”.
Ylen kohdalla arvostelun kohteena oli alusta lähtien kohta 2, ei kohta 1. Senkin ymmärtämiseen hyvä medialukutaito auttaa.
Edit. Reutersin “uutinen” on muuten herättänyt närää vähän joka puolella Eurooppaa. Ruotsista lähtien.
Igor Sushko:n mainitsema Guy Faulconbridge oli siis jutun kirjoittaja.
Voisko sellainen toimia, et linkattais se väärä uutinen tänne, ja pyydettäisiin kanssalukijoita laittamaan palautetta toimitukseen? Toki tuon voi tehdä myös itsekin jos jaksaa, mutta nyt tässä on joku 30:n viestin keskustelu siitä, miten luotettavia eri uutistahot ovat ja voiko Yleen luottaa vai ei.
Näkisin että on helpompi valistaa Ylen toimitusta, kuin kaikkia sen lukijoita.
Keskustelussa ei ole ollut kyse ainoastaan Yle:n yksittäisestä uutisesta vaan aivan perusasioista propagandistisessa vaikuttamisessa ja siitä, miten Venäjä pyrkii sitä hyödyntämään länsimedian avustuksella. Ja onnistuukin siinä edelleen varsin hyvin.
Sitä en tiennyt, että koko sotkun alkuunpanija – eli tämä Guy Faulconbridge on MGIMO:sta valmistunut
( Moscow State Institute of International Relations ) ja johtaa Reutersin Moskovan toimistoa. Se selittää aika paljon.
Ja tätä asiaa on käsittääkseni taivasteltu tässäkin ketjussa jo useampaan kertaan, joten en näe mitä uutta tuo alkuperäinen viestisi tuo keskusteluun.
Ymmärrän toki ettet halua levittää väärää infoa, mutta tässä tapauksessa uutisen linkkaus (varoitustekstien kanssa) ja kehotus palautteen antamiseen olisi voinut jopa oikeasti muuttaa jotain.
Et ymmärtänyt vieläkään. Ei minua Yle kiinnosta vaan Venäjän vaikutusyritykset, jotka menevät läpi myös kotimaan valtiorahoitteisesta mediasta kuin vettä vaan. Voit puolestani lähettää Yle:lle palautetta, jos siltä tuntuu. Et nyt varsinaisesti tuonut keskusteluun mitään sisältöä ehdotuksinesi.
Sotiminen ei ole pelkkää taistelua, sen todistavat nämä naapurimaan sotilaat.
Ukrainan puolustusministeri kertoo, että Ukraine ei tule käyttämään F16-hävittäjiä vastahyökkäyksessä, koska koulutus ja huoltologistiikka kestää aikansa. Vasta syksyllä/talvella.
Voi hyvinkin olla noin, ja tässä myös tehdään tiettäväksi että F16:sia tullaan näkemään Ukrainan taivaan yllä. F16:set ovat myös laukaisualusta tietyille aseistuksille.
Ymmärrän kyllä lukemani oikein hyvin, mutten sitä miksi joku haluaa keskustella samasta asiasta näin moneen kertaan, tekemättä asialle mitään.
Ne menevät läpi just niin kauan kun me annetaan niiden mennä.
Olisin laittanut (ja varmasti moni muukin), jos olisit jaksanut painaa uutisen kohdalla ‘kopioi linkki’ ja liittänyt sen tänne. En välitä asiasta niin paljoa, että käyttäisin aikaa uutisen etsimiseen.
Tämä on keskustelufoorumi, jonka keskustelut harvemmin päätyvät konkretiaan ja vaikka päätyisivätkin, melko harvoin se tulee keskustelijoiden tietoon. Emme kai sille voi mitään, että kaltaistemme sosiaalisten olentojen on toisinaan mukava keskustella ja tuoda julki ajatuksiaan vaikka siitä ei seuraa yhtikäs mitään.
Sodan tapahtumat, Ukrainan käynnissä oleva hyökkäys ja venäläisreaktiot siihen, ovat ainakin omasta mielestäni varsin mielenkiintoisia ja keskustelun arvoisia, nyt kun rintamalla vihdoin tapahtuu myös Ukrainan kannalta hyviä asioita.
Hyökkääminen aina vaikeampaa. Ilmeisesti Venäjä käyttää laserohjausta droneista ja tykistön krasnopol ammuksilla osuvat?
Tuohon yhtälöön vielä miinoja, niin menisi todella vaikeaksi kuten venäläiset osoittivat Vuhledarissa.
Tänä päivänä pitäis kyllä kaikki elektroninen sodankäynti droneja vastaan ja GPS häirintä ym olla kunnossa jos lähtee avomaastoja ylittämään tankeilla.
Puolin ja toisin menee tosiaan aina vain vaikeammaksi. Krim olisi hyvä kohde, sillä katkaisemalla sen huollon , saa koko Krimin vaikeuksiin. Aloittaisivat vaikka sillasta. Miksi puskea ensiksi vahvoihin linnoituksiin, Krim olisi paljon helpompi kohde. Huoltoyhteys kaukana ja helposti katkaistavissa ja Krimin merkitys venäjälle on valtava, jopa ratkaiseva.
Sodankäynti on tosiaan kehittynyt puolin ja toisin. venäjäkään ei saa enää valloituksia aikaan, vaikka mobilisoisi miljoona miestä pellolle kävelemään, helppo pala nykyaikaiselle täsmäohjatulle tykistölle ja seurauksena iso kasa menehtyneitä sotilaita.
Tuollaisia ne Ukrainan hyökkäykset olivat myös viime vuonna Kherssonissa ja paikoitellen muuallakin tänä vuonna, Venäjän tykistö tuhosi ne kun oli valoisaa. Noh näissä Pro-Ukraina piireissä näitä kutsutaan tunnusteluksi, mikään länsimainen armeija ei suorittaisi tälläistä tunnustelua, se muistuttaa enemmän WW2- tai jotain Neuvosto-doktriinia. Sikäli jos kyseessä edes tosiasiassa oli tunnustelu.
Varmaan kun Ukrainan jalkaväelle ei riitä pimeännäkö-varusteita, niin kaikki toiminta pitää suorittaa valoisaan aikaan.
https://twitter.com/markito0171/status/1665613669651062784
Toivottavasti tuosta jotain informaatio-iloa saatiin, ainakin sitä pitäisin positiivisena, että Venäjän tulenohjaus-lennokki ei uskaltanut lentää kovin lähelle, eli ilmassa oli jotain häirintää tai ilmatorjunnan uhkaa.
Johon liittyen:
