Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 1)

Voisin kuvitella, että vaaditaan vähintään takuita NATO-jäsenyydestä pois pysymiseksi. Muista “avokätisistä tarjouksista” en tiedä.

Avokätisyydessäänhän venäläiset ehdottivat jo viime viikolla, että nämä viro-latvia-liettua lopettaisivat NATO-jäsenyytensä (ellei sitten ollut joku uutisankka).

Taitaa olla Ukrainan homma vain pullistelua, ja nyt pyydetään kaikilta naapureilta takuita ja ehdotellaan kaikenlaisia sopimattomia.

3 tykkäystä

Veikkaan että nyt on tullut nuo turvatakuut melko puskista Suomen poliittiselle johdolle presidenttiä myöten. Haetaanko tuolla sellaista, että Suomi sitoutuu olemaan liittymättä Natoon? Kirjallisia turvallisuustakuita, jonkinlaista YYA sopimusta vai mitä.

1 tykkäys

Ennan toista maailmansotaa mm. Saksa ja Neuvostoliitto tekivät hyökkäämättömyyssopimuksia. Neuvostoliitolla oli sellaisia mm. Suomen, Balttian maiden, Saksan ja Italian kanssa. Käytännössä noilla hyökkäämättömyyssopimuksilla ei ole ollut mitään merkitystä.

3 tykkäystä

Isojen kuvioiden osalta yksittäinen suomalainen saattaa miettiä miten kenties henkilökohtaisesti olisi aihetta varautua, jos alkaa tapahtua ko. Ukrainan näyttämöllä. Siellähän sotilaalliset operaatiot ovat luku sinänsä ja lienevät korkeahkon kynnyksen takana mutta sellainen ajatus tulee mieleen että erilaisten kyberiskujen tekeminen on paljon todennäköisempää. Ja niitä voi osua ‘sivullisiinkin’. Tämä taas voi vaikuttaa Suomessa esim. maksujärjestelmiin ja huonolla tuurilla voi kenties järjestelmämme mennä sellaiseen juntturaan että maksukorteilla yms ei ole käyttöä. Eli pieni & vaivaton varautuminen voisi olla se, että kansalaisella on kotona kohtuullinen summa setelirahaa em. tapahtuman varalle. Että kauppareissut sujuvat ja jääkaapin sisältöön saa täydennystä. Saattaa olla että saan puoli/umpihullun maineen edelläolevan perusteella (mutta sitä saa mitä tilaa).

5 tykkäystä

Eipä siinä nyt mitään umpihullua ole, kun ihan virallinen ohjeistuskin suosittelee varautumaan poikkeustilanteisiin “aina”:

Käteistä ei toki tuolla listalla ole, mutta kyllä sitäkin on hyvä olla jossain määrin juuri sen varalle että muovista ei syystä tai toisesta hyväksytä.

2 tykkäystä

Katselin tuossa vähä Venäjän paljon puhuttua ¨turvavyöhykettä¨
Erilaisista lähteistä löytyi erilaisia kantamakarttoja Venäjän raskaasta ohjuspuolustus järjestelmästä S-400 ja S-300.
Kantama vähän järjestelmästä riippuen aina 400km asti.

Jos tuohon karttaan lisätään Valkovenäjä ja Ukrainan länsiosat niin kantama kattaisi parhaimmassa tapauksessa Puolan lähes kokonaan, Slovakian ja Unkarin.
No eipä tämä keissin kautta hirveän merkityksellinen ole mutta se että lentokoneita tuppaa välillä tippumaan kriisi alueiden tuntumassa niin alkaa olemaan jo hieman epämiellyttävää.
Ukrainassa tippunut kone tosin ammuttiin alas BUK-ohjuksella jonka kantama on noin 35km.

Se mitä jäi itselle käteen yhdestä luennosta oli se että Venäjällä kulttuuri tekee sen että vahva johtaja = kansa on yhtenäinen, heikko johtaja = sekasorto tai valtion romahdus.
Lähde: Hybridivaikuttaminen yleusöluentosarja Martti J. Kari — Moniviestin Martti J. Kari — Moniviestin (jyu.fi)
Tuossa on muuten hauska pätkä liittyen noihin Venäjän ¨ei me oltu siellä/ei me tehty sitä¨ jupakoihin kohdasta 40 min eteenpäin.

Putin ei halua olla heikko johtaja. Uskon hänen olevan korjaamassa nyt niitä omien sanojensa mukaisia historiallisia vääryyksiä Ukrainassa ja Valkovenäjällä. Tosin häneltä alkaa aika loppumaan kun länsi yrittää puuttua peliin ja Ukrainan puolustus pikkuhiljaa vahvistuu. Tämä tietää Venäjälle tappioita miehille ja taloudelle jos tilanne eskaloituu. Talvi mukavasti lähenee myös niin alkaa maa kantamaan sotakoneita ettei tehdä samoja virheitä mitä Aatu teki toisessa maailmansodassa. Jos Putin meinaa hyökätä niin alkaa olemaan jo hieman kiire. Seuraavat viikot kertovat paljon.

Putinin suosiota kuvaavassa mittauksessa on havaittu että kriisiaikana Ukrainassa suosio on ollut nousussa, poliittisten päätösten jälkeen esim eläkeikää koskien rajussa laskussa.
2013 Presidentin toiminta oli hyväksyttävää noin 65% mielestä,
Tammikuussa 2015 hänen toimintansa presidenttinä oli 85% mielestä hyväksyttävää,
Marraskuussa 2020 mitattiin 65%.
Jotain täytyisi Putinin keksiä että saisi kannatuksen nousun.

Lähde Yle/MTV/Levada tutkimuslaitos: https://www.levada.ru/indikatory/

Mediasta saa helposti sen kuvan että tämä kaikki on nyt Naton syytä koska se aikoo ¨vallata¨ lisää tilaa Venäjän suuntaan Ukrainan kriisiin vaikuttamalla.

Kiova ja länsivaltiot ovat äskettäin ilmaisseet huolensa Venäjän väitetystä “aggressiivisten toimien” lisääntymisestä Ukrainan rajojen lähellä. Moskova on toistuvasti kiistänyt tällaiset syytökset sanomalla, että se ei uhkaa ketään eikä aio hyökätä kenenkään kimppuun, ja väitteitä “hyökkäyksestä” käytetään tekosyynä sijoittaa lisää Naton sotilasvarusteita Venäjän rajojen lähelle.
Ulkoministeriö totesi aiemmin, että lännen lausunnot “Venäjän aggressiosta” ja mahdollisuudesta auttaa Kiovaa puolustautumaan sitä vastaan ovat sekä naurettavia että vaarallisia. Presidentin tiedottaja Dmitri Peskov sanoi, että Venäjä siirtää joukkoja alueellaan ja oman harkintansa mukaan. Hänen mukaansa se ei uhkaa ketään eikä sen pitäisi huolestua ketään.

Lähde: США получили от России письменный ответ на предложения по деэскалации - РИА Новости, 01.02.2022 (ria-ru.translate.goog) Google kääntäjällä.

Venäjän etupiiri ajattelu aiheuttaa sen että Ukrainan Nato läheisyys voi tuoda sotakaluston Ukrainassa liian lähelle Venäjän kaupunkeja, Mokova Voronez jne. Caspian merellekkää ei ole ¨kun¨ 700-800km.
Ukrainan Venäjä mielisyys on ollut kovassa laskussa vuodesta 2014 josta pudotusta tullut jo 90% sinne reiluun 30%. Tämä tosin jakautuu itä/länsi suunnassa aika raakasti, lännessä kannatusta ei ole ja idässä sitä on varsinkin Venäjän kielisillä alueilla.

Riittääkö pakotteet? Se on hiton hyvä kysymys.
EU:n rajoittavat toimenpiteet Ukrainan kriisin johdosta - Consilium (europa.eu)
EU käyttää monenlaisia rajoittavia toimenpiteitä:
• diplomaattiset toimet
• yksittäiset rajoittavat toimenpiteet (varojen jäädyttäminen ja matkustusrajoitukset)
• rajoitukset taloussuhteissa Krimiin ja Sevastopoliin
• talouspakotteet
• taloudellista yhteistyötä koskevat rajoitukset
Näistä tarkemmin ylläolevasta linkistä.
2014 ja 2015 nämä eivät Venäjää juurikaan liikuttaneet suuntaan taikka toiseen.
Tähän tietysti vielä Valko Venäjän pakotteet joka on oma lukunsa.

Loppuun vielä kevennykseksi kääntäjän otsikot Venäjän valtion tukemasta uutiskanavasta Venäjä tänään sivuston Ukraina.ru alasivustoon joka tekee juttua Ukrainasta Venäjäksi ¨Suosittu tieto ja analyyttinen lähde Ukrainasta Venäjällä¨ Украина.ру - https://ukraina.ru/

Tuolla jauhetaan tarina osiossa Puolasta, Stalinin Ukrainasta, ja mahtavista Partisaanihyökkäyksistä Ukrainaan 1940 luvulla. Ainakaan omat isovanhemmat eivät kauhean kauniita tarinoita partisaanista kertoneet mutta tilanne tuolla saattoi olla toinen? Tarinan oikea merkitys on tainnut unohtua ajan saatossa esim Stalinin tekemisistä.

Tulipas taas harvinaisen sekava ja epäjohdonmukainen ajatusten oksennus tästä

11 tykkäystä

Vaikka tämä sopii hyvin “narratiiviin”, niin on myös hyvä muistaa että kyseessä saattaa olla ihan yksittäinen turisti. Paikalliset säännöt kun eivät tunnu koskevan venäläisiä turisteja juuri missään.

1 tykkäys

Tottakai voi olla, todennäköisyydet on sitten ihan eri juttu.

1 tykkäys

Heitän nyt vähän mutuilua miten mahdollinen aseellinen selkkaus voisi mennä. Leikin mielessäni “haluatko hirmuhallitsijaksi” -peliä ja yritin kovasti miettiä mitä tekisin Putinin sijassa jos pitäisi valloittaa Ukraina mutta selvitä mahdollisimman vähillä seurauksilla.

Ilmiselvin skenaario on tietenkin että nyt eskaloidaan tilannetta ja haetaan oikeutusta Venäjän hyökkäykselle Ukrainaan. Mutta, mikäli tämä vaihtoehto olisikin suljettu pois ja Venäjä ei tosiaan aio suoraan hyökätä sinne kuten ovat koko ajan kertoneet? Mahdollinen hyökkäys on ehkä peruttu koska Nato/EU esittämät seuraukset Ukrainaan tunkeutumisesta kuitenkin ovat Putinin mielestä liian vaikuttavia, eikä tavoite ole aloittaa kolmatta maailmansotaa jossa kaikki häviäisivät - myös Venäjä. Tällöin tavoite toteutuisi kiertoteitse jos rajaselkkaus syntyisikin Ukrainan ja Valko-Venäjän välille. Venäjä ei silloin itse hyökkäisi mihinkään, vaan joutuisi vain “puolustamaan” Valko-Venäjää kuten on luvannut. Sattumalta Valko-Venäjällä onkin hieman Venäjän sotaharjoitusjoukkoja joita voidaan äkkiä täydentää siirtämällä Ukrainan itäpuolelta lisää apuun. …ja toki Venäjä kahakan jo alettua “puolustaisi” myös sieltä idästä.

Mitä länsi tekisi tuossa tilanteessa? Laitettaisiinko pakotteet täydessä mitassa päälle jos Venäjä ei teknisesti ole ollenkaan sodan osapuoli sen alkaessa? Tuossakin tilanteessa uskon että pakotteita laitettaisiin mutta laajuus riippuu mahdollisesti kuinka taitavasti esitetään Valko-Venäjän ja Ukrainan aloittaneen kahakan keskenään. Ainakin tilanne menisi taas monimutkaisemmaksi. Toivottavasti NATO/EU miettisivät toimintatapoja myös tällaisten kiertoteiden varalle.

3 tykkäystä
3 tykkäystä

Tähän liittyen yksi ¨Youtube¨ Open source penkaaja totesi että Venäjä ei vielä ole hakenut kansan ¨oikeutusta¨ hyökkäykselle Ukrainaan. No nyt sekin kampanja alkaa mahdollisesti.

Tuossa artikkelissa oli myös tiivistelmä suhteista:

Understand Russia’s Relationship With the West

The tension between the regions is growing and Russian President Vladimir Putin is increasingly willing to take geopolitical risks and assert his demands.

Tuohon aikaisempaan karttaani viitaten S-400 lavetin kantamasta:
Aamulla Tessaron_news oli kaivanut videon jossa Minskin ohi meni junalastillinen ohjuslavetteja.
Kuvatekstissä selviää oleellinen. Brest kaupunkiin aivan itä Valko-Venäjälle olisi ilmeisesti menossa ainakin yksi patteri.

Lisään pari kuvaa vielä, jälleen lähdekritiikki näissä!



Tuossa vielä loppuun open source ryhmitys

4 tykkäystä

"Lännessä on ihmetelty, miksi Putin kiihdyttää uhoiluaan juuri nyt. Yksi selitys lienee se, että koronavirusrajoitusten varjolla Kreml on saanut kansastaan aiempaakin tiukemman otteen.

Venäläisille on syötetty päivästä toiseen valeuutisia, joiden mukaan Nato piirittää Venäjää ja venäläisiä vihataan lännessä. Kun normaali arkinen kanssakäyminen länsimaisten ihmisten kanssa on supistunut samaan aikaan liki olemattomiin rajojen ollessa kiinni, vihapropaganda on uponnut väkisinkin venäläisten mieliin.

Levada-keskus julkaisi joulukuussa mielipidetutkimuksen, jonka mukaan 75 prosenttia venäläisistä pitää täysimittaista sotaa mahdollisena. Puolet vastanneista uskoo konfliktin lietsojaksi Yhdysvallat tai Nato-maat, ja vain neljä prosenttia uskoo Venäjän olevan syypää. Putinin politiikan tuomitsijoita on varmasti enemmänkin, mutta ihmiset pelkäävät jopa mielipidetutkimuksia, sillä tietynlainen ilmiantojen kulttuuri on palannut Venäjälle.

Jos tästä keväästä selvitään ilman suursotaa ja jos pahin on pian ohi myös koronan suhteen, Suomen ja koko Euroopan kannattaisi avata rajojaan laajasti venäläisturisteille. Inhimillinen kanssakäyminen tavallisten ihmisten kesken olisi meille kaikille parasta mahdollista rokotetta Putinin sotapropagandaa vastaan."

24 tykkäystä

Lähiaikoina ratkeaa tämä varmasti…

  • olympialaiset loppuvat 19. Pöivä

  • ukrainan ja v-venäjän rajamaastossa paljon märkiä soita, jotka ovat parhaiten jäässä maaliskuulle asti. Peak frost arviolta 15. päivä. Suoalueella jäinen maa on edellytys panssarikalustolle päästä eteenpän muuallakin kuin tiestöllä.

  • suuret ydinaseharjoitukset tulossa venäjän toimesta samoihin aikoihin

5 tykkäystä

Kaikki vaihtoehdot alkavat olla mahdollisia ja todennäköisyys hyökkäykselle kasvanut.

5 tykkäystä

Molemmat NATO-kumppaneita, kansalaisilla lisääntynyttä kiinnostusta ottaa selvää?

3 tykkäystä

Kuten aiemminkin todettu, niin on Venäjällä järkevästi ajatteleviakin. Syy jännitteiden kasvattamiselle nähdään tässäkin olevan Venäjän sisäiset ongelmat.

Ivashovin upseeriliitto kysyykin, mikä on perimmäinen syy siihen, että jännitettä kasvatetaan sodan kynnykselle. Vastaus on kirjeen mukaan se, että Venäjän johto on tajunnut, ettei se pysty ratkaisemaan maan sisäisiä kriisejä, mikä voisi johtaa kansalaisten kapinaan ja vallanvaihtoon.

Venäjän presidentiltä me, Venäjän upseerit, vaadimme, että hän luopuu rikollisesta sodanlietsomispolitiikasta… ja että hän eroaa tehtävästään

12 tykkäystä

Avoimissa lähteissä on havaittavissa juurikin tuota jäätyneen maan havaintoja harjoituksista etenkin Valko-Venäjän puolella.

Lisäksi jonkun verran artikkeleita lisää Ria-Novosti palveussa Ukrainasta huonompaan sävyyn:

DONETSK, 6. helmikuuta - RIA Novosti. Yksi Donetskin kansantasavallan itsensä julistautuneen kansantasavallan sotilas kuoli Ukrainan turvallisuusjoukkojen pommituksissa, DPR:n kansanmiliisin edustaja kertoi toimittajille.
“Tänään ampuja… ampumapaikalta Verhnetoretskoje Severnojen asutuksen alueelta avasi suunnatun tulen puolustajamme asemaan Verkhnetoretskoje Etelän alueella. Pahoittelemme, että joudumme ilmoittamaan, että Kansanmiliisin sotilas kuoli suorittaessaan velvollisuuttaan suojella tasavaltaa”, osaston edustaja sanoi.

Tuossa artikkelissa puhutaan suoraan että Ukraina aloitti konfliktin 2014 ja se on vaatinut YK tietojen mukaan jo 13 tuhatta uhria. Lisäksi tuossa puhutaan että tulitauko sopimuksista huolimatta Ukraina ampuu raskaalla tykistöllä asuinaluetta. Moskova on myös todennut ettei Kiova noudata sopimuksia ja viivyttelee neuvotteluja konfliktin ratkaisemiseksi.

Hassuun sävyyn puhutaan jopa Ukrainan ja USA taistelusta Venäjää vastaan Hitlerin avulla :laughing:
USA and Ukraine are fighting Russia with the help of Hitler (ukraina-ru.translate.goog)
No huono suomennos tuo mutta otsikko pitää ainakin suurinpiirtein paikkansa.
Täytyy sanoa että varsinkin tämä Ukraina.ru kirjoittaa ikävään sävyyn asiat…

Avoimista lähteistä löytyy taas jälleen kerran satelliitti kuvia joissa nyt vuorostaan ValkoVenäjällä Iskander lavetit kuvattu sateliittikartassa. Tästä voisi päätellä ettei joukot ainakaan vähene.
Eilen pyöri videoita joissa Valkovenäjän ja Ukrainan rajan tuntumassa oli kuvattu taisteluhelikoptereita Tigr-M panssariautoja, erilaista kuljetus kalustoa, ja junassa valkoisessa maastokuviossa olevia panssarivaunuja. Osassa videoissa on paikka mainittu joka on vain 20km pääsä Ukrainan ja VV rajasta.

Tämä Allied Resolve 22 piti alkaa vasta 10.2 mutta näyttä siltä että siellä pidetään ammuntoja jo nyt. Videossa näkyvä auton rekisteritunnuksen numero 46 viittaa Kurskin alueelle rekisteröityyn eli Ukrainan lähellä ollaan joka tapauksessa.
Avointen lähteiden luotettavuus edelleen kyseenalaista mutta näyttäisi siltä ettei kalusto ainakaan pois päin kulje rajalta.

Löytyihän tuolta luotettavampikin lähde reutersilta:
Satellite images show troop deployment to Belarus border with Ukraine ahead of Russian drills | Reuters

Maxar Technologies said it had collected images of military hardware near Yelsk, Rechitsa and Luninets on Feb. 4. All locations are within around 50 kilometres (30 miles) from the Ukrainian border.

Satellite images showed what Maxar Technologies identified as 15 Su-25 ground attack aircrafts and S-400 air defense system at Luninets airfield, as well as SS26 Iskander missiles and multiple rocket launchers near Yelsk.

Pahoittelut yläpuolen huonoista Suomennoksista, ei toi Ukraina.ru sivosto käänny järkeävsti edes englanniksi.

Kyllä tässä vähän vaaran merkit on ilmassa vaikka kuinka yrittäisi katsella fltterin läpi.
Edit lisätty linkit ja kuvat.

Kohta palaa Venäjän armeijassa Stalinin ajat mieleen puhdistusten alkaessa.