Eikös sinne siirtoon ole nyt mennyt/menossa 4/20 tämän päivän infon perusteella?
3 tykkäystä
Tässä olisi kiinnostavaa kuulla asiaa tuntevalta, että onko CR/mCR/PR edellytys luuydinsiirrolle vai voidaanko tehdä myös ilman vastetta, jos yleiskunto riittävän hyvä.
Joo, näistä 3 on mCR ja yksi partial responce (PR)
11 tykkäystä
Mitä enemmän luuytimessä on blasteja, sitä vaikeampi sinne on yrittää saada terveitä kantasoluja, koska ne eivät voita kilpailua elintilasta. Onnistuu siis huonommin. Puhdistus voidaan tehdä kovilla sytostaateilla tai sädetyksellä, mutta nämä vanhat MDS-potilaammehan eivät niitä kestä. Siksi se ei ole standardihoitoa. Tämä on ns. olemassa olevaa tietoa.
Järkeilyä sen sijaan on tämä ja tutkimusnäyttö asiasta taitaa olla vielä vajavaista puolesta tai vastaan, mutta nyt sitä juuri BEXMABissa saadaan: Jos luuytimen puhdistus eli mCR tai edes PR on tehty jo alkuun Bexillä+azalla, ei tarvita jytkyhoitoja → suurempi joukko tulee siirtohoidon piiriin. Mitä esihoitoa tällaiseen mini-transplantaatioon mahdollisesti on BEXMABin potilaille käytetty, ei ole tietoa. Jonkinlaiset verisoluarvotkin tarvitaan eli punasolut, valkosolut ja verihiutaleet, että kestää siirron. Niistä on pulaa, jos vaste on pelkkä mCR. Niitä tosin voidaan houkutella ja siirtää potilaalle.
Jotakin spekulaatiota näistä on Faronin taholta tullut, joten parasta olisi päästä kysymään suoraan Bonolta/Juholta, Kontroa varmaan ei yhytetä, varmaan heillä on ajantasaisin tieto, onhan muistakin trialeista toistuvasti menty siirtoon. Korostuuko niissä mCR CR:n ohella, olisi ns. hyvä kysymys. Tilastollisesti vain miettien voisi olla sattumaakin, että 75 %:lla siirtoon päässeistä oli mCR, olihan koko porukasta eli 50 :lla se mCR. Kai tuota joku ehtivä voisi kaivaakin, miten muissa trialeissa.
27 tykkäystä
60 %:lla mCR potilaista oli myös HI eli verisoluvaste eli ainakaan suurin osa niistä ei ihan turhia kriittiseenkään silmään. Suurin osa kaikista potilaista ei tarvinnut enää verisolusiirtoja, kertoo sekin jotakin luuytimen toipumisesta.
Prekliinisistä: Bono kertoi, että nyt pystyvät identifioimaan onko luuytimessä Bex-hoidolle herkkiä blasteja. Siinähän olisi se biomarkkeri, jota voidaan tarvita AA-lupaan, ainakin, jos se voidaan liittää pidentyvään OS:ään, siihen liittyvään hoitovasteeseen. Juhokin markkinoi, etteivät välttämättä odota edes faasi 3 aloitusta, kun jo kiikuttavat FDA:lle datat kysymyksenä 
. No, katsotaan.
HUSin dosentti Kontro ei ollut, vaan Faronin CMO Bono. Kontro oli se posterin vieressä poseeraava eli sen esittelijä, vieressään Zeidanin näköinen Daveriksi kutsuttu nauraja. Tulokset olivat joko naurettavia tai naurettavan hyviä. Ainakaan ei hävettänyt KOL:leja poseerata siinä.
38 tykkäystä
Sellainen päivä sitten takana. Tuloksen voinee sanoa olleen tuttuakin tutumpi: erinomaisia tutkimustuloksia seurasi kurssin notkahdus, tällä kertaa tosin pienehkö.
Mitähän seuraavaksi alkaisi odottaa? Kevään faasi 2:n loppuluentaa, osakeantia, partneroitumista vai you never knowta?
15 tykkäystä
You never know tapahtuu ennemmin tai myöhemmin näillä tuloksilla
18 tykkäystä
Itse jään odottelemaan tietoa rahoituksen jatkosta, koska haluan lähteä huonoimman skenaarion kautta. Mutta pidän jonkinlaista positiota yllätyksen varalta. Menen ehkä ylipainoon kun rahoitus varmistuu, ainakin vähäksi aikaa. Mutta tämä on se vaikein asia, pitää miettiä oma pelisuunnitelma jokaisen 
Huonot puolet:
- Kassa on ohut ja mikä tahansa viivästys aiheuttaa notkahdusta, mikäli asiat venyvät…
- Hyvää partnerointi-diiliä voi olla vaikeaa saada rahoitustilanteen nihkeydestä johtuen
ennen kuin riittävästi dataa on tarjolla. Isot pelurit ovat saaneet näpeilleen joissakin caseissa,
mikä näkyy läpi markkinan.
Hyvät puolet:
- Data on hyvää, ja ollaan jo aika pitkällä menossa kohti partneroitumista.
- Ne joilla on syvät taskut omistavat eniten, ja heillä on paljon hävittävää tai voitettavaa. Siksi
pikku lisäsijoitus viime metreillä ei ehkä aiheuta kipua kunhan hinta on oikea.
13 tykkäystä
Taisi tuossa esityksessä vähän uuttakin olla?
8 tykkäystä
Niin. Kyllä tässä saa puntti vielä tutista, kunnes rahoitus on järjestetty. Näillä kehittyvillä biofirmoilla kun tuo maaliin pääsy historia ei ole kovin mairitteleva ja joskus jää kiinni siitä, että taskut on tyhjät, vaikka muuten saattaisi lupauksia ollakin. En nyt Faronin päälle halua sen enempää tummia pilviä maalailla, mutta kuitenkin pieni huoli on kunnes ilmoitetaan, miten homma ratkaistaan. Kenen taskusta rahat otetaan ja millä ehdoilla. Jollen väärin muista, niin Juho jossain haastattelussa mainitsi, että on liian riskialtista siirtää rahoitusratkaisuja liian pitkällä ja silloin hänellä oli ajatus partneroitumisesta about ASH:n tienoilla. Onko tilanne sitten niinpaljon parempi vs. tulokset, että riskiä nyt uskalletaan ottaa. Tai onko se edes riski. You never know. Juho tietää. Esitys oli omalla vajavaisella ymmärryksellä tänään erittäin hyvä. Data puoltaa edelleen ja kenties vahvemmin onnistumista. Mikä tuossa voi vielä mättää. Sen saa palstan viisaammat avata. Kenties potilasmäärän suppeus vielä ennenkuin riittävä aineisto koossa? Ja teoriassa se rahoitus?
9 tykkäystä
Toinen uusi asia taisi olla partneroituminen yhdysvalloissa mds foundation kanssa. Niiden sivuilla faron näkyy kumppanina. Tässä linkki sinne About Us | MDS Foundation
22 tykkäystä
Haluaisitko vähän avata tätä? Tämänpäiväisenkin datan perusteella bex ei juurikaan aiheuta lisäongelmia kun se yhdistetään azan kanssa ja lisäksi haittavaikutukset ovat olleet lieviä.
Myös tuo kommentti r/r MDS-potilasryhmän pienuudesta on mielenkiintoinen. Toki maailmassa on yleisempiäkin syöpiä, mutta ei tämä mikään marginaaliryhmä ole.
11 tykkäystä
Tästä vois lisätä muutaman pointin mietintään
Hyvät puolet:
- Bex voi olla avain 30 % kaikista syövistä toipumiseen (min
5 v kuluttua), jos kaikki tutkimukset onnistuvat tuloksellisesti ja niihin löytyy rahaa jostakin - Tutkimustulokset toistaiseksi ovat erittäin hyviä kapealla indikaatiolla
- Bex voi tarjota vanhoille syöpäpotilaille yli vuoden
lisäaikaa (ja luuydinsiirtokortin mahdollisesti) - Faron voi löytää partnerin jos molemmat tinkivät ( paljon? )(siis syntyy hyvä diili)
- Firman arvo tänään n 200M€ eli halpa?
- Anti onnistuu kunhan hinnasta sovitaan (kohdistettu?)
- You never know
Huonot puolet: - Nykyinen feilanneiden indikaatio pieni ja jo kovin iäkäs & hauras
- Hoidon maksajien mahdollinen kitsaus rahoittaa tämä
- Vanhuksen elämän 1,5v lisäys maksaa todella paljon
- Faronin kassa kestää max 6 kk ja rahoitus riippuu
business casesta, johon BP EHKÄ sitoutuu - Bex ei tuota 1000 miljoonaa eikä 5000 miljoonaa näillä
eväillä - BP ei ole tarjonnut mitään markkinalle näkyvää
tähän mennessä (Faron ei ainakaan kertonut ) - BP on odottavalla kannalla - Bex voi tippua syliin yllättävästi
alennuksella
Oma veikkaus on, että ensilinjaan pääsy on dealbreaker - jos onnistuu tämä voi lentää mutta liitääkö? Ja tämä edellyttää P3 rahoitusta (paljonko?) ja tutkimuksen alkamista…
Ensi keväänä on siis jytky totuuden hetki.
13 tykkäystä
Itse ajattelen tätä ihan sijoituskeissinä, jossa on välillä laskevia ja välillä nostavia indikaatioita.
Detaljeista en ole hyvin perillä, vaan menen ihan perusasioiden valossa…
Nostavia:
- Hyvät uutiset Faaseista
- Partnerointi
Laskevia:
- Annit ja kassan kuluminen
Näiden pohjalta katson, että kumman eventin vuoro on seuraavaksi, annin vaiko partneroinnin/uutisten. Partneroinnin todennäköisyys nousee jonkin verran kun mennään Faaseissa eteenpäin. Mutta toisaalta kassan vähyys painaa vaakakupin toisella puolella.
Itse odotan seuraavaksi rahoitusuutista, koska on viestitty että mennään q1/q2 vaihteeseen ennen kuin Faasi2 taputeltu. Tuskin tässä halutaan taas sitä mitä tänä keväänä, että kovenantit paukkuu ja kassa loppuu. Toki sekin mahdollisuus pitää ottaa huomioon.
Edit: Ja seuraava itse dataan liittyvä uutisointi taitaa olla siellä q1/q2 vaihteessa, siksi en datan osalta odota mitään sitä ennen. Voin olla tietty väärässäkin.
3 tykkäystä
Itse en ymmärrä juurikaan mitään näistä erilaisista tulosten julkaisusta ( Aza+ venetoclax , täällä jo VP toimesta mainittu
IWG2006 ORR 48%
mOS 7kk )
Ihan maallikkona tähän yritykseen sijoittanut. Enemmän tunne pohjalta, kun läheinen kuollut syöpään. Tuo Faronin julkaisu tänään, voisi avata tavalliselle sijoittajalle enemmän, kun kerrottaisiin suomeksi, että ihminen pystynyt hengissä lääkkeen avulla 17 kk versus muutamaan kuukauteen. Hieman menee yli ymmärryksen nämä tieteellisesti varmasti oikein olevat termit. Jokatapauksessa toivon että tästä tulee vielä erittäin hyvä lääke syöpiin.
15 tykkäystä
No, itse en seurannut Faronin esitystä jenkeissä, mutta kaveri sano, että ihan hyvin meni. No, nyt kaikki kiinni 3 vaiheen kumppanuudesta.
7 tykkäystä
Tämä on aina vaikea kysymys, yhteiskunta joutuu määrittelemään mihin on varaa ja mihin ei.
Riippuu yleisvoinnista kuinka paljon vanhus itse haluaa lisää elinvuosia (jos yhtään), syövän runtelema keho ja mieli voi olla vähemmän kiinnostunut lisävuosista jos toimintakyky on merkittävästi alentunut.
Mutta kustannuksiin, paljonko tälläinen lisävuosimäärä Faronin tuotteella voisi kustantaa, onko siitä arviota?
5 tykkäystä
Uusin analyysi:
Faron: Kohti maaliskuun loppuluentaa - Inderes
“Toistamme suosituksemme (lisää) ja tavoitehintamme (2,8 euroa).”
"Tutkimuksen odotusten mukainen edistyminen yhdistettynä korkeana pysyneeseen hoitovasteprosenttiin on lisännyt varmuutta nykyisen vaiheen menestyksekkäästä valmistumisesta. Nostammekin arviomme tutkimuksen nykyvaiheen läpimenosta 80 %:n (aik. 70 %). " En oikeastaan itse edes enää osaa arvioida, että voisiko tuo faasi 2 nyt vielä oikeasti epäonnistua. Nyt siihen laskennallisesti annetaan 20 % mahdollisuus.
“Ennustemuutosten nettovaikutus osakkeen nykyarvoon on neutraali.” Voivoi sentään. Kun minusta tässä on tapahtunut ihan valtavasti positiivisia asioita 
Noh, Anttihan on avoimesti jo aikaisemmin kertonut, että millä periaatteilla tuota arvonmääritystä tehdään. Ja mitä siihen lasketaan etukäteen mukaan ja mitä ei. Muun muassa siksi eri analyysifirmoilla on myös aika toisistaan hajallaan nämä tavoitehinnat.
Webcastista vielä. Juho ja Petri pitivät mielestäni hyvät puheenvuorot, jos minun mielipiteelläni tässä kokonaisuudessa nyt jokin merkitys ylipäänsä on. Juho esitteli (from the dark side) myös hienosti vertailutietoa muista caseista. Uutena tietona (ainakin meille) tuli tosiaan se, että FDA:n ovea kolkutellaan lääkkeen myyntiajatuksessa jo ennen faasi 3:sen aloittamista. Faronin sisällä tätä nyt varmaan on pohdittu jo aikaisemminkin, mutta eihän tuollaista voi julkisesti ääneen sanoa ennen kuin on oikeasti kovaa dataa olemassa.
Pyörittelenkin nyt tässä ajatusta, että jos FDA suhtautuisikin siihen positiivisesti, niin mikä olisi lääkkeen myynnin mahdollinen aloitusaikataulu tuolloin? Ymmärtääkseni tuossa säästettäisi taas kerran aikaa ja reilusti. Eihän tuo nyt ole poissuljettua, kun kerran toimivaa hoitoa ei sinne refraktaariselle puolelle ole. Tämähän voisi olla lyhyellä aikajänteellä melkoinen paukku, you never know…
Nämä Faronin julkiset esiintymiset muistuttavat itseäni nuoruusvuosien Ruisrock-reissuista. Seuraavana aamuna herää tyhjään oloon, pieneen pääkipuun eikä ole ihan varma, että mitä tässä taas on tapahtunut. Osin tähän saattaa vaikuttaa paikoitellen monimutkainen tiede.
No epäselvyyttä siis on vielä rahoituskuvioista ja partneroitumisesta. Nämä pari pikkuasiaa pitäisi siis hoitaa pakettiin. Ehkä tässä nyt oikeasti tarvittaisi siihen rahoituksen epäselvyyteen joku pysyvämpi ratkaisu. Hakekaa nyt se kymppimilli jostain kassan pohjalle pölyttymään, niin loppuu tämä markkinoiden paperipussiin puhaltelu. Alkaa mennä tunteisiin tämä jatkuva euron anti vollottelu 
Faronin mukaan heillä olisi jo mahdollisuus partneroitua, tarjouksia on pöydällä. Mikä tahansa partnerisopimus toisi merkittävää arvonnousua osakkeelle. Mutta jos hintaan ei olla Faronin puolelta tyytyväisiä, pitää neuvotteluja tietysti jatkaa. Kyllä kuulkaas tässä ollaan aika lähellä sitä partnerisopimusta. Suksia en ehdi varastoimaan ennen kuin diili on paketissa…
25 tykkäystä
Faronin tulosten kokonaisuuden ymmärtämiseksi on ymmärrettävä palaset ensin. Merkittävä määrä r/r MDS:ssä eli uusiutuneissa ja uppiniskaisissa sai vasteeksi mCR, marrow Complete Response, eli luuytimestä syöpäsolut saatiin painettua 5 %:iin tai alle, mutta kaikkia verisoluja ei saatu nousemaan kriteerien yläpuolelle, 50 %:lla potilaista. Faron raportoi kuitenkin, että 60 %:lla mCR-potilaista jotakin verisoluryhmää saatiin paranemaan. Tuota pelkkää mCR-vastetta on kritisoitu, että antamalla kunnon sytostaatit saadaan sama ilmiö aikaiseksi, syöpäsolut häviävät, mutta niin myös terveet verisolut. MDS potilas kuolee hoidon ansiosta, mutta olipahan vähän aikaa ”mCR”.
Bexillä tällaista terveiden verisolujen hävittämistä ei ole havaittu haittavaikutuksena. Viime vuonna uudistetuissa vastekriteereissä tällainen mCR on poistettu. Zeidan, joka oli noita ohjeita tekemässä asiantuntijapaneelinsa kanssa, ei tiennyt eikä kukaan muukaan, että olisi lääke, joka voi hävittää blastit ilman verisolutuhoa. Muut testatut lääkkeet, kuten magrolimabi, vaikuttaa myös terveisiin verisoluihin, se on pois pelistä. Venetoklaksi myös on toksinen terveille soluille, sekin on pois pelistä jo r/r:ssä ja kuten on ihmetelty tulosten panttaamista ensilinjassakin, Juho kertoi Verona-trialin päätetapahtumien muuttamisesta kesken matkan, CR ei siinä enää olekaan pääosissa mittauksen alla, koska niitä ei nähty riittävästi. Toivo on laitettu OS pitenemiseen ja sehän kestää ensilinjassa. Tässä voi käydä niin, että ensilinjassakin rata on kilpailijoiden osalta vapaampi.
Tekeekö blasteista vähennetyillä luuytimellä eli mCR sitten jotakin, jos taudin runtelema ja azalla jarrutettava luuydin ei jaksa verisoluja kunnolla muodostaa? Ainakin se voi lisätä luuydinsiirron eli ainoan parantavan hoidon onnistumista. Onnistuminen riippuu monista tekijöistä, mm. siitä onko sellaista hoitoa edes saatavissa, mutta jos blastien määrää tarkastellaan suhteessa siirron onnistumiseen, niin:
Kantasolu- eli luuydinsiirtojen onnistumisen ja mCR:n yhteydestä:
Kun uusimpia IWG2023 MDS-kriteerejä https://ashpublications.org/blood/article/141/17/2047/494297/Consensus-proposal-for-revised-International tehtiin, huomautuksissa otetaan ohuesti kantaa mCR ja kantasolusiirron yhteyteen:
‡
A few panelists felt that mCR could still have a value, especially in bridging patients to allo-HSCT, and should therefore, still be reported
Ensilinjalaisia oli tutkittu kantasolusiirron suhteen Feasibility of hypomethylating agents followed by allogeneic hematopoietic cell transplantation in patients with myelodysplastic syndrome - PubMed
”In all, 2-year OS rates were 68%, and the overall outcomes of those who achieved CR/mCR with HMT tended to be superior to those without CR/mCR”
National Comprehensive Cancer Network Guidelines ovat näyttöön perustuvia kliinisiä käytännön ohjeita:
Ohjeessa sanotaan, että blastien vähentäminen ennen kantasolusiirtoa 5 %:iin tai alle (siten CR ja mCR) on erityisen tärkeää niille, jotka saavat vain kevyen hoidon ennen siirtoa eli kuten BEXMABin vanhat sairaat ihmiset. Se estää taudin uusiutumista. Siirtoa kannattaa kuitenkin yrittää isommallakin blastimäärällä (PR).
Edelleen pitää muistaa, että nyt puhutaan r/r populasta eikä ensilinjalaisista eli ehkä ihan samaa ei voi vaatia, mutta mielenkiintoista, miten nämä jatkossa kriteereiltään menee ja tuleeko BEXMABin myötä tutkimusnäyttöä, joka muuttaa kriteerejä. Jos Bex todella mahdollistaisi luuydinsiirtoja, olisi eettisesti kyseenalaista sanoa, että ”hei, epäreilulla tavalla kilpailtu OS eli elinajan suhteen!” Tietenkin OS riippuisi suoraan myös hoitopaikan siirtokapasiteetista ja se pitäisi vertailuanalyyseissa ottaa huomioon. r/r potilaita kerätään yhteensä nyt saadun tiedon mukaan 35 ja jos puolet onnistuisi saamaan mCR, on siinä jo näyttöä sen merkityksestä.
40 tykkäystä