Tässä https://www.youtube.com/watch?v=WZDEgVtdOxw Inderes-TV:n haastattelussa 27.8.2021 (ajassa 8:02-9:16) Markulta kysytään “kumppanidiagnostiikasta” ja Markku vastaa (suora lainaus sanasta sanaan):
“…nyt meidän Clever kohdalla me ollaan luotu diagnostinen järjestelmä, jolla me voidaan potilaan syöpänäytteestä, oli se biopsia(?) tai leikkausnäyte, tutkia tämä ja varmentaa, että tämä Clever1 on todella nyt yks niistä aiheuttajista tällä potilaalla, jonka tämä tilan on synnyttänyt. Silloinhan se varmuus siitä, että tehokin on saavutettavissa kasvaa…”
Onkohan Markku tätä kertonut muussa yhteydessä aiemmin tai myöhemmin? Tämähän voisi nostaa merkittävästi Bexiä saaneiden tehoprosentteja.
Osarin yhteydessä se oli slideillä mainittu ensimmäistä kertaa mutta muuten ei ole vielä hehkuteltu tai avattu enempää. Saattaneet tarvita vielä lisää validaatiota että ennustaako se responssia, tai sen puuttuminen ei-responssia mutta pidetään sormet ristissä että toimii hyvin.
Edit:
Ite mietin myös jokin aika sitten että kun on heidän karakterisoimasta signaalista kyse niin onkohan heillä mahdollisuutta rojalteihin jos itse testiä rupee joku valmistamaan.
Hyvää keskustelua ja pohdintaa täällä. Ensi viikolla ollaan luultavasti kaikki viisaampia. Markku sanoi tuossa torstain proactiven haastattelussa, että ensi viikolla pidetään erillinen webinaari, että kaikki ymmärtäisivät mitä “heillä on käsissä”. Luultavasti tiistaina ja siihen on kaikille pääsy kuuntelemaan.
Miten ajattelit ansaintalogiikan? Kliinikko (radiologi, kirurgi tms) ottaa syövästä kudosnäytteen. Siitä siis tutkittaisiin, ilmeneekö Clever-1-reseptoria. Jos kyllä, aukeaa bexille markkina siinä potilaassa. Jos ei, tuskin bexiä halutaan käyttää, ainakin, jos assosiaatio on voimakas ollut testin validoinnissa. Siten bexin oikeuksien haltija eli toivottavasti jokin lääketehdas on varmaan valmis tarjoamaan kovin edullisesti testin, koska markkina on riippuvainen siitä. Uskoisin, että vaativat bexin mukana siis oikeudet testiin ettei jää riippuvuussuhdetta. Voisi olla siis ennemmin rajoite kuin lisäarvo ansaintamielessä. Hoidon kohteen tarkkuuden arvioinnissa eli oikeiden potilaiden valinnassa voi toisaalta olla jack pot eli voisi lisätä itse molekyylin kauppa-arvoa.
Edit: Jos Clever- markkinoilla olisi muitakin kuin Faron, testillä rahastus olisi hyvä idea, mutta Markun mukaan ovat yksin (onneksi)!
Lähinnä mietin että kuinkahan hyvin toi clever-1 reseptorin rakenne oon tunnettu, ja siitä juolahti mieleen että onko faronilla siihen liittyen IP:tä kun ovat saaneet vasta-aineenkin rakennettua. Eli jos Faron on luoovuttanut / lisensoinut testikittien valmistajalle IP:tä liittyen kohdemolekyyliin, niin saisivat neuvoteltua pienen rojaltin per valmistettu testi. Ei sen kummempaa. Taitaa olla liikaa toivottu, en tunne tota puolta markkinasta.
Osarissa luki siis näin:
• Companion diagnostics (CDx) for Clever-1 detection in histological samples developed and validated with
Laboratory Corporation of America (“Labcorp”)
Josta jäin miettimään että labrafirmalle aika kiva tilanne että asiakas tulee tuotepyynnön kanssa josta voi aueta kivat markkinat, niin oiskohan tässä faronilla omaa IP:tä osallisena. Täysin myönnän että villiä ja vastuutonta spekulointia
Ja siis ansaintalogiikka menee tosiaan niin että kun onkologi maksaa testistä, joka tehdään kaikille sopivalla profiililla oleville potilaille niin siitä testista kilahtaa testivalmistajan kautta euro faronin kassaan. On muuten ihan totta että testin hinta lasketaan suoraan hyöty-kustannus-laskelmaan lääkkeen hintaan lisäksi, joten ei se tainnutkaan olla niin hyvä idea
Faron julkaissut uuden corporate presiksen jossa on todella mielenkiintoista dataa ja uusia slideja pureskeltavaksi ainakin parin viikon ajalle iltaisin! Nostetaan tähän mielenkiintoisimmat.
Perjantaina julkaistusta dasta oli spider plotit, josta voi käydä tarkistamassa että kasvaimet on selvästi pienentyneet potilailla joilla on tullut hyvä vaste eli kyse ei ole vain sattumalta hyväkuntoisista potilaista. Näyttää lupaavalta ja siitä voi kaikki epäilevät tuomaat käydä katsomassa että on tainnut olla kyse ihan oikeista responsseista!
Myös markkinan kokoa on nyt päivitetty ja tosta näkee miksi maksa ja rintasyövät on niin tärkeitä asioita!
Tämä alkaa enemmän ja enemmän muistuttaa kauhuelokuvaa. VAP-1 molekyylin oikeudet on ilmeisesti hankittu edullisesti takaisin. En viitsi toistaa itseäni - mutta kyllä tähän popcornia tarvitaan🎃
Voisivatko konkarit sitten vähän avata tätä vascular adhesion protein ykköseen liittyvää historiaa meille jonneille? Vai onko tarkoitus vain myhäillä, pudotella epämääräisiä vihjailuja palstalle ja luoda toisiin veteraaneihin merkitseviä katseita, sillä tietäjäthän tietää?
Taidan kieltäytyä kunniasta - täällä kun ei saa kritiikkiä esittää tai alkaa hirveä rökitys mikä on moisella tarkoitus. Lyhyesti voin todeta että Bex ei ole Team Jalkasen ensimmäinen maailmanvalloitus molekyyli. VAP oli 20 vuotta sitten kuuminta hottia. Lisensointia odotetaan edelleen. Ei siitä sen enempää.
Eli siis jos ymmärrän tästä vähästä informaatiosta oikein, on nykyisen Faronin avainhenkilö ollut tutkimassa jotain asiaa 20 vuotta sitten, jolloin se ei johtanut vielä kaupalliseen menestykseen. Nyt saman asian kaupallistamista tutkitaan edelleen, koska ehkä tiedetään enemmän tai osataan ehkä sovittaa se johonkin myöhempään tutkimukseen? Tällainen pitkäjänteisyys ei tietysti sovi kvartaalitalouden paradigmoihin, mutta ei sellaisenaan kuulosta pahalta ollenkaan. Tai sitten jotain jää vielä piiloon, jonka vuoksi en näe kokonaisuutta.
Edit: pikaisella haulla löydän vain viittauksia tutkimukseen/tutkimuksiin aiheesta, mutta en mitään skandaalinkäryistä.
Voi myös olla erityisesti USA:ssa suosittu data-mining -viritys; alkuperäistä tutkimusmateriaalia pyöritetään ympäri ämpäri niin kauan, että keksitään uusi näkökulma sellaisilla uusilla tutkimuskysymyksillä, että aiemmin epäonnistunut tutkimus saadaan uudestaan kuulostamaan (jopa joidenkin vanhojen rahoittajien näkökulmasta) kiinnostavalta. Eli tutkimusongelma muotoillaan uudestaan siten, että se saattaa osua alkuperäisiin tutkimustuloksiin (tai johonkin osaan niistä) suotuisalla tavalla.
Tosin muutamalla palstalla on toimitusjohtajan onnellisesta hymystä jo usean haastattelun perusteella päätelty, että hetkenä minä hyvänsä alkaa rahaa tulla ovista, ikkunoista ja savupiipusta sisään.
Noihin tj:n tellejä tulkitseviin tulkkeihin nojaten en yritä väittää, että kyse tässä tapauksessa olisi niin rasvaisesta touhusta kuin data-miningista.
Ja tämä ei taatusti ole sijoitusneuvo. Itse en osaa tulkita toimitusjohtajan hymystä yhtään mitään.
Palataas takaisin tärkeimpään aiheeseen. Taisin lukea noi slidet liian nopeasti läpi eilen, mutta kuten sanoin niin näissä on pureskeltavaa moneksi illaksi
No nyt sitä partnerointia on tuotu agendalle. Tohon alle kun laittaa vielä puolivuotis-katsauksen analyysin niin voi saada aikalailla selkeän kuvan tulevista partneroinneista.
Noista voi analysoida että ketkä on tärkeimmät pelaajat markkinoilla:
Rinta: Pfizer, Lilly, Novartis
Melanooma: MSD/Merck, BMS
Maksa: Roche
Vatsalaukku: MSD
Keuhko: MSD, Roche, BMS
Munuaiset: MSD, BMS
Suolisto: (MSD) ei suurta toimijaa
Sappitiet: ei suurta toimijaa
Toivottavasti useammaltakin noista rupea kohta (3-6kk päästä) tippumaan tutkimuksia ensilinjan hoidoista. Uskon että ensin Faron haluaa julkaista validointitutkimuksen biomarkkereista, jotta saa mahdollisen hinnan tarpeeksi korkeaksi.
ps. ja syön muuten sanani siitä että bex on tuote joka myydään vain kerran Nyt näyttääkin siltä että se saattaa olla lähde joka jatkaa antamistaan. Tosin en exitiäkään sen osalta sulkisi pois joskus kaukana tulevaisuudessa.
Kyllä täällä saa ihan aiheesta kritisoida. Traumakinen failuren jälkeinen uusi yritys on jotain mistä voi olla montaa mieltä ja hematokinen VAP-1 repurposing tuo monille varmasti vanhoja traumoja mieleen.
btw, itse ajattelen molempien nettonykyarvon lievästi negatiivikseksi. Niistä itelle tulee mieleen valitettavasti vähän faronin family officemaisuus että pitää kaikki perheen keksinnöt tuotteistaa eikä keskitytä maksimoimaan yrityksen arvoa. Mutta en anna sen häiritä isoa kuvaa joka on 100% Bex.
Sijoittajan pitäisi olla lääketieteen tohtori, syöpäimmunologian dosentti, tilastotieteen fakiiri ja vähän biofarmapsykohistorioitsijakin, että tässä pysyisi täysin kärryillä. No, toivottavasti toteamus, älä sijoita siihen mitä et ymmärrä, ei kaikkia karkoita. Markulle kyllä työsarkaa to keep it simple for simple people. Ja Vernerille kysyä hyviä kysymyksiä.
Joitakin selityksiä em. slideihin edellä alla. Tuo ehdollinen lupa ilmeisesti heltiäisi jo avoimella tutkimuksella? Taisi Markkukin siihen haastiksesa viitata? Siten ei tarvitsisi vuosia odottaa, että kaksoissokkotestit tehdään…
A pivotal clinical trial is a clinical study seeking to demonstrate the efficacy of a new drug in order to obtain its marketing approval by regulatory authorities (e.g. FDA in the United States and EMA in Europe).
For conditional approval, the drug company must show that the drug has a “reasonable expectation of effectiveness,” but has not yet proven that it meets the “substantial evidence” standard of effectiveness for full approval.
Tuon useampi partneri -mallin ymmärsin myös noin, että jos jonkinlaista syövänhoidon yleisavainta sorvataan ja koko kerrostalo pitää kunnossa, avaimesta ovat kiinnostuneet sähkömiehet, ilmastointiasentajat ja putkimiehet, kukin ovat erikoistuneet osaamisalueelleen eli yhdelle avaimen myynti ei riitä.
Maallikolle tämän keskustelun seuraaminen on vähintään hauskaa, koskaan kun ei voi tietää, minkälaisia asiantuntijoita nimimerkkien takana oikeasti on. Itse olen vetänyt sen johtopäätöksen, että beksin osalta en odota läpimurtoa ennen faasi 3 tuloksia. Siihen saakka kaikki on spekulointia, ellei sitten viimeaikaisen julkistuskampanjan tuloksena joku tai jotkut innostu lyömään riittävästi rahaa pöytään jo näillä tuloksilla. Mutta jotenkin kuvittelen, että partnerivalintaan voisi vaikuttaa paljon esim. se, millaisilla yhdistelmähoidoilla Beksin lopullinen hoitostrategia mihinkin syöpätyyppiin tullaan toteuttamaan. Ja siihen tietoon kuluu vielä aikaa. Tässä vaiheessa odotan mielenkiinnolla Traumakinen tuloksia usasta. Corona-traumakinesta tuli ohari, mutta eihän sitä koronaa varten ole kehitetty ja tutkimukset ovat kuitenkin pidemmällä. Veikkaan, että Bexiä odotellessa kuulemme vielä jotain Traumakinesta. Toivottavasti positiivista, vaikka ei siitä koronaraketiksi enää taida olla.
Bex on tietty se odotetuin asia ja odottaminen ei ole mukavaa, jos ei jännitysnäytelmistä viihteenä halua maksaa. Onneksi putkessa on muutakin, kuten (vanha? kunnon?) Traumakine-interferoni, jolla yritetään hillitä epätarkoituksenmukaista sytokiinimyrskyä.
Sytokiinimyrskyn hillitseminen (tulehdusreaktio vahingoittaa mm. keuhkoissa verisuonien seinämiä, neste vuotaa keuhkorakkuloihin ja ihminen ”hukkuu”) olisi myös influenssaan liittyvän kuolleisuuden vähentämisessä tarpeen.
Influenssaan kuolee pelkästään jenkeissä 20 000-60 000 ihmistä vuosittain.
Influenssa on vuodesta toiseen jatkuva vastaava taakka kuin Covid-19 ja Covidistakin tullee palloa kiertävä tauti.
Suomeenkin odotetaan jäävän miljoonan ihmisen populaatio koronaa odottamaan rokottamattomana. JOS Traumakinella saadaan tuota sytokiinimyrskyä hallintaan, TAM on kyllä merkittävä pelkästään noiden kahden virustaudin osalta vuosiksi eteenpäin, vaikka ehkä se rakettivaikutus tosiaan jäi pois jo, maailmalla ei Covid-19 ole ollenkaan ohi. Olikos REMAPista alustavia tuloksia luvassa tämän vuoden lopulla?
Kyllä ja ei. Liittyy välillisesti, mutta ei suoraan. Hankkeen rahoitus on myönnetty Cancer IO projektille, joka tutkii MYC geenin kohdentamista syövässä ja on Juha Klefströmin vetämä Helsingin yliopistolla. Projektissa on mukana yhteistyössä myös Faron (https://cancerio.org/io-ekosysteemi/), mutta MYC:in targetointi ei varsinaisesti liity suoraan Faronin pääaiheisiin. En näkisi tällä suoraa vaikutusta Faroniin nyt, mutta voi olla, että tähän muodostuu joskus jotain synergioita yhdestelmähoitojen mahdollisuuden myötä. Cancer IO:n välilehdistä löytyy myös immuno-onkologia osana. En kuitenkaan pidättäisi hengitystä sen suhteen vielä.
Näyttää lupaavalta ja siitä voi kaikki epäilevät tuomaat käydä katsomassa että on tainnut olla kyse ihan oikeista responsseista!
Nyt näyttääkin siltä että se saattaa olla lähde joka jatkaa antamistaan. Tosin en exitiäkään sen osalta sulkisi pois joskus kaukana tulevaisuudessa.