Tietääkö joku milloin vois tulla tietoja,soveltuuko testiin lähetetty traumakine jatkoon.moniko uskoo et kohta mahdollinen iso hyppy ylös ja onko uskoa pidempään salkkuun?ensimmäinen julkasu,täällä hyviä kirjoituksia,kiitos kaikille ja mukaa päivän jatkoja.
Iltalehden jutussa mainitaan, että tutkitaan kahdella jo käytössä olevalla lääkkeellä, eli ei voine olla Traumakine? En ole tarkemmin tutkinut, annostellaanko Traumakine aina laskimoon (i.v.), mutta nuo muut annostellaan lihakseen (i.m.). Jutussa ei kyllä puhuta sokkoutuksesta mitään, joten voi olla ettei antotapa vaikuttaisi tutkimukseen. Samaan tutkimusryppääseen Traumakine kuitenkin kuuluu, mutta tutkittaneen jossain muualla kuin HUSissa.
1 tykkäys
No niin. Nyt maltoin lukea IL:den artikkelin vähän tarkemmin. Sieltähän löytyi ne käytössä olevat lääkkeetkin:
" Interferoni-beta1a:ta käytetään MS-taudin hoidossa ja interleukiini-1-reseptoriantagonisti anakinraa nivelreuman hoidossa. Ne ovat tulehdustilaa hillitseviä biologisia lääkkeitä."
Eli Traumakine ei kuulu tähän tutkimusryhmään IL:den artikkelin perusteella.
1 tykkäys
Jos oikein kuulin, niin Jalkanen tuossa haastattelussa sanoi, että tutkimuksen piti alun perin valmistua vuonna 2022, mutta toki vallitsevassa tilanteessa saattaa valmistua nopeamminkin. Jotenkin hämmentää se, että nyt moni kuvittelee nopeasti tapahtuvan jotakin, kun tämä uutinen tutkimukseen liittymisestä tuli. Tutkimushan alun perin oli keuhkokuumepotilaille ja ollu tkäynnissä jo jonkin aikaa. Jos yhtään on lukenut sitä, miten tutkimus etenee ja mitä endpointteja yms tutkimuksessa on, niin jo näiden perusteella on selvää ettei Traumakinen osalta tuloksia tulla saamaan vielä moneen kuukauteen. Enkä silloinkaan näkisi, että itse tuloskia julkaistaisiin sen enempää, ainoastaan joitakin tutkittavia hoitomuotoja voidaan pudottaa pois tutkimuksesta, jos niillä ei havaita olevan mitään positiivista vaikutusta. Eli tuskin on Traumakinen osalta odotettavissa mitään tuloksia vielä tämän vuoden aikana. Korjatkaa toki jos olen väärässä, en tämän viestin osalta alkanut lukemaan / kuuntelemaan tiedotteita uusiksi, vaikka luonnollisesti olisi pitänyt 
4 tykkäystä
tämä on totta, mutta täytyy muistaa että korona kriisi on pakkaa sekoitanut aika paljon. eli jos REMAP-CAP Osoitaa huomatavia positiivisia vaikutuksia niin traumakine saatetaan ottaa monessä maassa poikkeus-luvalla käytöön. Faronilla on myöskin ymmärtääkseni FDA lupa tutkimuksiin ja sitä kautta mahdolisesti saataisi myyntilupakin tulla nopeasti jos Huomatavaa hyötyä ARDS oiresiin, Koska mailmassa ei ole vielä yhtään toimivaa keuhkokuume lääkettä (ARDS). ja toi 2022 tutkimus saatto olla mahdolisesti Se FDA tutkimus koska FDA menee yleensä 2-3v saada lupa kun nyt Faronille oli myönetty 2-3kk poikeuslupa tutkimuksiin.
2 tykkäystä
Sharevillen puolelle jo taisinkin kirjoittaa, mutta ei tämä lääketutkimus ihan niin suoraviivaista ole. Alla esimerkiksi REMAP-CAP -tutkimuksen endpointit, jotka toivottavasti hieman laittavat jäitä nyt spekulaattoreiden hattuihin nopeista tuloksista:
Primary Outcome Measures :
· All-cause mortality [ Time Frame: Day 90 ]
Secondary Outcome Measures :
· ICU Mortality [ Time Frame: Day 90 ]
· ICU length of stay [ Time Frame: Day 90 ]
· Hospital length of stay [ Time Frame: Day 90 ]
· Ventilator free days [ Time Frame: Day 28 ]
· Organ failure free days [ Time Frame: Day 28 ]
· All-cause mortality [ Time Frame: 6 months ]
· Quality of life assessment [ Time Frame: 6 months ]
3 tykkäystä
toi näytää niikun pitääkin tutkimuksen keston suhteen, mutta tarkoitin sitä että 2-3 viikossa saataavat tiedotaa mihin suuntaa tutkimukset meneepi että onko tulokset ollut positiivisia vai negatiivisia, jos ne on positiivisia niin poikeusluvalla saatetaan ottaa useamassa maassa käytöön korona tilanteen takia. koska jos ARDS ei ole Lääkettä markinoilla, ja todetas tutkimuksen alkupuolella että toi toimisi siihen hyvin, niin miksi ihmisille estettäs antaa toimivaa lääkettä poikkeusluvalla?, jos esim. potilas vaikka sitä haluaisi ottaa kun muuta ei ole tarjolla.
1 tykkäys
Vastataan vielä tähänkin sama kuin Sharevilleen, jos sopii niin jatketaan keskustelua mieluummin täällä kuin Sharevillessä?
Jos tutkimuksen päämuuttuja on potilaiden 90 päivän kuolleisuus, niin mitä johtopäätöksiä voidaan mielestäsi tehdä ennen kuin riittävä määrä (kymmeniä/satoja) potilaita on hoidettu Traumakinellä vähintään 90 päivän ajan? En vieläkään oikein ymmärrä miten tutkimuksesta voitaisiin tiedottaa mitään tuloksia Traumakinen osalta ennen syksyä, ellei tulokset olisivat huonoja? Kehoittaisin kuuntelemaan Jalkasen haastattelun, jossa hän mainitsee tuloksien alkuperäisen aikataulun mukaan olevan saatavilla 2022 ja että jos jokin ryhmä menestyy erityisen huonosti, saatetaan se dropata ulos tutkimuksesta DMC:n päätöksillä: https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/916379/faron-pharmaceuticals-ceo-details-new-global-pneumonia-trial-for-traumakine-916379.html
3 tykkäystä
Juu, se käy hyvin että täällä jatketaan keskustelua ja ymmärän pointisi hyvin mutta traumakinen kohdalla ainakin aijemissa tutkimuksissa ei oo havaittu kuoleisuutta tai johtanut mihinkään kuolemaan lääkeen johdosta jos oikein lukenut, syy miksi aijemmin ei ole toiminu oli se että kortisointistereroideja oli käytetty, mutta toki paljon auki olevia kysymyksiä on mitkä selvineen vasta tutkimuksen jälkeen, ja olet myös oikeassa tostakin että ei vältämätä tiedoteta ollenkaan kun vasta 90 pv jälkeen. mutta se täytyy muistaa että nyt on poikeukselinen tilanne koronan takia niin ei voida tietää miten käy. tuleeko nopeemin vai myöhemmin? ja että onko tulokset positiivisia, neutraaleja, negatiivisia ja kuten mainitsit että voidaan tiputaa tutkimuksesta pois jos tulokset ei ole hyviä, mutta hyvä että nostit asian esille, ja tossa tutkimuksessahan oli se pointti että jos potilas itse haluaa sitä lääkettä niin sitä voidaan antaa.
1 tykkäys
Jos päämuuttujana on 90 päivän kuolleisuus, niin testataan sitä että kuoleeko lääkettä saaneiden ryhmässä vähemmän potilaita kuin plasebo-ryhmässä. Toisin sanoen testataan lääkkeen tehokkuutta eikä turvallisuutta. Tämä on siis efficacy end point eikä safety.
Turvallisuutta testataan myös ohessa ja jos lääkkeen saajia alkaa mystisesti tipahtelemaan odottamattoman paljon, niin lyödään kokeet poikki.
4 tykkäystä
“Ei oo havaittu kuolleisuutta”? Siis tietenkin on, kun Traumakinen tehossa ei havaittu eroa muihin hoitomenetelmiin tuossa failaneessa faasin 3 INTEREST-tutkimuksessa? Vai mitä tarkoitat? Jos puhuit haittatapahtumista verrattuna muihin hoitoryhmiin, niin sen perusteella Traumakinen turvallisuusprofiilissa ei ole ainakaan toistaiseksi havaittu heikkouksia. Puhuin siis edellisessä viestissä siitä, että tässä tutkimuksessa eri valmisteiden tehoa mitataan sillä, kuinka suuri osa potilaista on elossa 90 päivän kohdalla lääkkeen antamisen aloituksesta. Tätä ei voida laskea Traumakinelle, ennen kuin on hoidettu kymmeniä tai satoja potilaita Traumakinen avulla ja ensimmäisen annoksen antamisesta on kulunut kaikilla vähintään 90 päivää. Ja jos tutkimusprotokollan mukaan tämä on päävaste, ei sitä voida kesken tutkimuksen lähteä muuttamaan ilman todella painavia syitä, joita tuskin äin isossa tutkimuksesssa tulee olemaan.
“tossa tutkimuksessahan oli se pointti että jos potilas itse haluaa sitä lääkettä niin sitä voidaan antaa” Tarkoitatko että REMAP-CAP -tutkimuksessa potilas voisi itse määritellä oman hoitoryhmänsä, vai mitä tarkoitat?
1 tykkäys
tässä on kyllä hyvä vastaus mikä selitää ton 
.
“tossa tutkimuksessahan oli se pointti että jos potilas itse haluaa sitä lääkettä niin sitä voidaan antaa”
siis suomessa ainakin on sellainen käytäntö mitä lehdessä lukenut että pitäisi lupa saada potilaalta, toki niiden kohdalla voi tilanne olla toinen mitkä teholla ennenkuin REMAP-CAP tutkimus aloitettu.
“Ei oo havaittu kuolleisuutta”?
viitasin tällä siihen että vanhemissa uutis-jutuissa ollut mainintoja mutta voin olla vääräsäkin.
"johtanut mihinkään kuolemaan lääkeen johdosta jos oikein lukenut, "
ja aijempi viesti minkä joku laitto niin hyvä vastaus tohon.
itse en tämän enempää tähän aiheeseen ota kantaa.
1 tykkäys
Jees, eli luonnollisesti jokaiselta tutkimukseen osallistuvalta pyydetään lupa, että suostuvat osallistumaan tutkimukseen. Potilas ei kuitenkaan yleensä voi itse valita, mitä hoitoa hän tulee ko. tutkimuksessa saamaan. Traumakine on tehohoitoon tarkoitettu lääke, jonka ensisijainen tarkoitus on estää potilasta kuolemasta, jolloin tutkimuksissa valitettavasti tapahtuu kuolemia, kun kuitenkaan jokaisen potilaan kohdalla ei haluttua vastetta tulla saavuttamaan. Siinä olet oikeassa, että aiemmissa tutkimuksissa ei ole Traumakinestä johtuvia kuolemantapauksia aiheutunut. Pahoittelut että välillä on vaikeaa muutaman viestin perusteella arvioida, miltä kantilta omia viestejä/vastauksia pitäisi kirjottaa, kun lukijoiden tietämys lääketutkimuksesta vaihtelee todella paljon. Itse siis olen alalla ollut töissä jo kohta kymmenen vuotta, niin ei osaa aina kertoa asioista riittävän yksinkertaisesti.
Mutta summauksena, en usko että tuloksesta saadaan (ainakaan positiivisia) tuloksia vielä pitkään aikaan, luultavasti ensi vuoden puolella aikaisintaan.
5 tykkäystä
juuri näin ja kiitos hyvästä asian esille nostamisesta, tostakin voit tehdä vielä mini päivityksen sharevillen keskusteluun jos haluat niin ei ihmiset hämmeny liikaa, ja toivotaan parasta olisihan se iso voitto jos saadaan puolitettua vaikka teho hoidon aikaa kyseisen lääkeen avulla.
Myöskään ei voi olla varmoja, että Traumakinen tehottomuus edellisessä tutkimuksessa johtui liitännäiskortikosteroidihoidosta, vaikka sitä epäilläänkin nyt syyksi.
2 tykkäystä
Jep, juurikin näin. Juuri tämän vuoksi REMAP-CAP on arvokas tutkimus Traumakinelle, sillä siinä päästään vertaamaan Traumakineä myös mm. kortikosteroidihoitoihin ja muihin tällä hetkellä käytössä/tutkimusvaiheessa oleviin hoitomuotoihin. Faronille positiivista (jos tulokset ovat hediän osaltaan hyviä) tässä on se, että tutkimus on ulkopuolisesti rahoitettu ja tutkimuksen suorittaa ulkoupuolinen riippumaton taho, jolloin saadaan oikeaa ja riippumatonta tutkimustietoa siitä, että toimiiko Traumakine oikeasti vaiko ei.
4 tykkäystä
Juurikin näin eli varmaan tutkitaan muualla, kuin HUS:ssa. Itse päättelen tämän myös juuri näin, koska Traumakine auttaa siihen ARDS-oireeseen ja niitä potilaita riittää mm. Espanjassa ja Italiassa paljon. HUS:ssa onneksi näitä potilaita on vähän ja tutkimusmielessä tarvitaan isoja potilasmääriä.
3 tykkäystä
Heissan,
oliko jollakulla jokin (järkevä) näkemys, miten nuo kurssit rinnakkaisilla markkinapaikoilla heittelee välillä…no, hyvin hämmentävällä tavalla.
Englannissa on lappua lennähtänyt luukusta ulos 50K kpl ja kohtuu merkittävä määrä klo 14 lähtien hintaan 3,6x - 3,7x -hintaan eli liikkuen jossain 4 euron pinnassa. Meillä täällä Siperian jatkeessa hinta pojottaa kuin tikku paskassa koko päivän 4,5 euron kohdalla. Hyvinkin tarkasti. Ja aika pitkään. Vaihdon ollessa hurjat 12K+.
Joo, jotkut ovat puhuneet arbi-kaupasta, että ostellaan halvalla sivistyneiltä saaristolaisilta ja myydään kalliimmalla pohjoisen puoli-apinoille.
Vaan kun ei niitä täällä kukaan näytä tuputtavan puoliväkisin esim 4,3 - 4,4 hintaan.
Amatöör o iha kujalla. Hä?
Joku taisi kirjoittaakin tästä aiheesta jo aiemmin, että johtuu valuutasta…punta siellä…