Tämä. Uniperin arvo voi olla Fortumille tällä hetkellä miljardeja negatiivinen. Ennen kuin tähän tulee selvyys, niin Fortumia on mielestäni helvetin hankala hinnotella Nordic toimintojen perusteella.
9 tykkäystä
Tuo nyt on harvinaisen huono lähtökohta sijoitusteesiksi. Se tarvitaanko rahaa ei määritä osingonmaksukykyä. Mikäli kallistuvan rahan ympäristössä velaksi maksetaan osinkoa niin persnetto kyllä otetaan hyvin nopeasti kurssilaskun kautta
On siellä euro maksettu aikaisemminkin, mutta vastaavanlaisessa tilanteessa ei aikaisemmin ole oltu
11 tykkäystä
Menneisyys ei ole tae tulevasta, mutta jos vertaa nykyhintaa menneisyyteen niin koronakuopassa v. 2020 käytiin n. 12 eurossa ja sähköverkkojen myynnin jälkeen ennen Uniper -ostoja v. 2016 käytiin jossain 11 euron tuntumassa. Toki silloin energian hinta taisi olla aika lailla alhaisempi, mutta noihin aikoihin sentään Venäjän toiminnoilla oli paljon enemmän arvoa ja kassassa oli riihikuivaa rahaa. Inflaatiota ei noista vuosista tähän hetkeen ihan hirveästi taida olla ja vuosien varrella on jaettu n. 1 euron osingot vuosittain, eli ei ihan päätöntä verrata näitä kursseja, vaikka aikaa noista onkin.
Ostaisinko itse siis nyt epämääräistä Fortumia kalliimmalla kuin 11-12 euroa per osake, tuskimpa, koska tilanne on mielestäni pahempi kuin koronakuopassa tai ennen Uniperin ostoa. Ei sekään mielestäni ihan päätön skenaario ole, että tästä mennään heittämällä alle 10 euron - epäilen, että pahinta ei Uniperin osalta ole vielä nähty. Jos Putin päättäisi lopettaa sodan ja kaasua tulisi putken täydeltä niin aika varmasti kurssi raketoisi, mutta en ainakaan itse viitsi tuon varaan betsata. Tässä voi mennä vielä piiiitkään, vuosia tai vuosikymmeniä, edellinen kylmä sota kesti 44 vuotta 1947–1991.
13 tykkäystä
Kuten sanottukin niin Uniperin nykyarvo voi olla reippaasti miinuksen puolella niin tässä vaiheessa on Fortumille mahdotonta käypää arvoa laskea. Markkinoiden antama n. 13€ on tämän hetkinen arvaus riskeistä ja mahdollisuuksista ja se todennäköisesti heiluu vielä voimakkaasti tilanteen selvetessä.
Lisäksi kävi miten kävi Uniperin täytyy miettiä bisnes ainakin kaasun treidauksen osalta uusiksi. Vaikea kuvitella, että jos tästä selvitään voitaisiin vain jatkaa treidausta “business as usual” vaikka kaikki kaasu saataisiin kun muualta kuin Venäjältä. Tässä huomioitava, että Fortumin valtavat takaukset ja lainat täytyi tehdä, kun putkista tuli vielä täysillä kaasua. Vähintään Uniperin pitää pystyä sopimuksissaan siirtämään huomattavasti enemmän riskiä kaasun ostajille.
4 tykkäystä
väitän, että ei tällä hetkellä todellakaan ole. joka sanoo tietävänsä mikä on oikea hinta niin valehtelee. toivottavasti inderesin porukka pistää koko ajan lisädataa tilanteesta.
5 tykkäystä
Olenko ymmärtänyt oikein, että mikäli Saksa tulee omistajaksi, niin Uniper printtaa ~+25%/xx% osaketta ja diluutiota pukkaa? Noita sitten ostellaan takaisin sitä mukaa kun piikkiä saadaan lyhennettyä/mikä onkaan takaisinmaksumekanismi josta sovitaan?
HB:n sivuilta englanniksi käännettynä:
"According to financial circles, the federal government is preparing a possible entry into the gas trader Uniper , which has fallen into crisis due to high energy prices. It is being discussed that the federal government could subscribe to a package of new shares of up to 25 percent at a nominal value of EUR 1.70 per share certificate in a capital increase. That would correspond to a good 150 million euros.
In addition, according to circles, a silent participation by the federal government is under discussion, an equity instrument without voting rights. This could have a volume of between three and five billion euros.
However, how the state rescue will be structured in concrete terms also depends on the extent to which energy traders such as Uniper are allowed to pass on the higher purchase prices for gas to consumers in the future without taking existing supply contracts into account. Uniper declined to comment on the details of the talks."
Varmaa on vain se, että Uniperin ja Fortumin kohtalo ei ole sen omissa käsissä.
9 tykkäystä
Tätä olen itsekin jo vuosia miettinyt, Lundmarkin sädekehä loistaa Nokiassa kirkkaana mutta Fortumin kanssa näytöt ovat aika kyseenalaiset. Verkkorahat polttivat vaan lopulta liian paljon taskussa vaikka kuinka vakuutettiin että mikään kiire ei ole niitä huonosti sijoittaa. Sen jälkeen lisää omaisuutta ja osuuksia on realisoitu ja rahat taitavat olla kadonneet näihin kahteen mustaan aukkoon. Ja joku kaveri vielä kehtasi viikonloppuna HS:ssä kertoa että välttämättä Fortumin Venäjän investoinnit eivät olisi huonoja vai oliko se nyt tappiollisia, kun muistaa jo saadun tuoton. Itse mietin että mitähän tuottoa oltaisiin samaan aikaan vaikka niistä verkoista saatu, taitaisi olla moninkertaiset verrattuna Venäjän tuottoihin. Tai Uniperin ”tuottoihin”. Kovasti toivon että Pekka osaa hommansa Nokiassa, mutta mukana en uskalla olla näillä näytöillä.
4 tykkäystä
Muistissa vielä kun Vistra corp. Texas kaasu / sähköyhtiö teki 1,6mrd tappiota yhden myrskyn aikana kun sopimukset oli täytettävä ja kaasu ostettava hinnalla millä hyvänsä markkinoilta.
Uniperin tappiot voivat olla todella jättimäiset jos sopimuksia ei voi purkaa tai force major lauseketta asiakkaille saada läpi. Jos Saksan valtio tai EU ei muuta ehtoja, niin tilanne on katastrofaalinen, emme edes tiedä milloin tilanne vakiintuu tai mitä sopimuksia on taustalla.
8 tykkäystä
Nämä on kyllä mielestäni melko turhia jälkiviisasteluja. Vaikka nyt omat Fortumit myinkin pois, omasta mielestäni Fortumin Uniper ostot olivat ennen tätä kriisiä aivan erinomainen diili, olisin voinut silloin tankata Fortumin osaketta 20 euron hinnalla, jos ei sitä salkussa olisi jo silloin ollut ihan riittävästi. Halvalla sai silloin Fortum ihan hyviä assetteja. Eikä diili olisi edes ollut huono nykypäivänäkään, jos Uniperin mukana ei olisi tullut tätä kaasu-trading himmeliä, josta ei Erkkikään ota selvää miten se toimii ja kuinka massiiviset riskit siinä on. Kaasutreidauksen sopimuksistakaan ei kovin paljoa ole kerrottu julki, esim. kuinka pitkiä soppareita siellä on ja kuinka massiivisia tappioita sieltä voi eri tilanteissa tulla. Kummastuttaa kuinka sopimukset on tehty noin huonoiksi Uniperissa. Jos kaasutreidaus olisi poissa, Uniperin assetit olisivat kaiketi ihan arvokkaita eikä Fortumin Uniper -ostos olisi ollut yhtään hassumpi, vaikka kaikki Venäjällä olevat arvotettaisiin nollaan. Esim. Uniperin hiilivoimaloiden arvot kaiketi ovat tässä nousseet kun kaasusta on pulaa. Mutta kaikki jää tämän kaasu-treidaus-sekoilun varjoon…
4 tykkäystä
Onko joku laskenut paljonko Fortumin arvo olisi, jos seuraavat alaskirjaukset tehtäisiin:
- Uniper nolla. Perusteena kaasutradingin niin isot tappiot, että tappiot syövät myös muun liiketoiminnan arvon eikä Uniperin kannata enää jatkaa toimintaansa. Oletus myös, että Saksa ei pelasta Uniperin nykyisiä osakkeenomistajia.
- Samalla Fortumin Uniperille antama rahoitus/takaukset 8 mrd arvo nolla.
- venäjän omistukset tietysti myös nolla.
7 tykkäystä
Eipä siitä paljoa jäljelle jää.
Valitettavasti alkaa olemaan jopa todennäköinen skenaario, että uniperin annetaan kaatua ja saksan valtio ottaa jäljelle jäävistä rippeistä kopin.
Vaikka Venäjällä tilanne on mikä on, niin luulisi siellä olevista toiminnoista sentään saatavan vähintään tukkupakkaus saludopaketteja.
Kaasutradingistä ei tiedetä kovin paljoa yksityiskohtia. 8mrd lisärahoitus ennen sotaa oli kokoluokkaa huima. Jos Uniper on myynyt kaasun eteenpäin tukkumarkkinoilla joko OTC- tai vakioiduilla johdannaisilla ja vastaavasti ostanut kaasun Gazpromilta, niin tilanne voi olla fataali. Mikään force majeure ei sovellu myyntiin. Mafiosot eivät pidä sopimuksia ja kaasun hinta raketoinut. Tappiot voivat olla lähes rajattomat.
3 tykkäystä
Tätä voi pohtia vaikka katsomalla mikä oli Fortumin ja Uniperin markkina-arvot 13.5.2022 olevilla kursseilla kun se edellinen lakiesitys meni Saksassa läpi ja homma piti olla sillä selvä eikä Uniperin kaasu-tradingistä pitänyt enää tulla mitään isompaa riskiä. Tuona päivänä kurssit ja markkina arvot olivat:
- Fortum: kurssi n. 17 eur, markkina-arvo: 15 mrd, osakkeiden lukumäärä: 888 294 465 kpl
- Uniper: kurssi n. 24 eur, markkina-arvo: 8,7 mrd, osakkeiden lukumäärä: 365 960 000 kpl
Fortum omistaa Uniperista n. 75%, eli jos tuosta laitetaan Uniperin markkina-arvo nollaan, pitäisi Fortumin markkina-arvosta vähentää n. 6.5 mrd. Eli jäljellä on 8,5 mrd, joka 13.5. arvostuksella pitäisi olla 9,5 eur per osake. Venäjä-sijoitukset varmaan tuolloin olivat jo arvotettu hinnoissa aika lailla nollaan, joten niitä ei tarvitse sen enempää vähentää. Tuosta markkina-arvosta, jos pitäisi vielä vähentää 8 mrd takaukset, joita markkina tuohon aikaan tuskin oli laskenut alaskirjattaviksi niin eipä siitä paljoa jää… Noh, ei näitä ehkä ihan näin suoraviivaisesti voi laskea, mutta jotain osviittaa varmaan antaa. Jos Fortum painuu alle 10 euron, ei taideta enää juuri mitään arvoa Uniperille antaa, sen tosin näkee kyllä sitten Uniperin kurssistakin suoraan. Uniper on nyt noista 13.5. hinnoista yli puolittunut. Fortum on maksanut Uniperista keskimäärin 23,97 euroa per ostettu osake ja Uniperin hinta nyt siis 10,25 eur per osake.
edit: Saksan valtiohan tässä varmaan tulee tekemään ihan hyvän diilin kuten tekivät Lufthansan bail-outissakin, ymmärtääkseni odottavat n. 1 mrd profittia kun myyvät 14% Lufthansasta lunastaman pottinsa seuraavien vuosien aikana.
12 tykkäystä
Mitähän näille kaikille suunnitelmille sitten tapahtuu, jos huollon jälkeen NS1:ssa alkaakin yllättäen kaasu virrata normaalisti?
1 tykkäys
Vaihtoehtoja on useita, joten ei kyllä kukaan voi sanoa, että olisi todennäköistä Uniperin kaatuminen. Se lienee pahin bearskenaario ja kaikki muut ovat positiivisempia. Venäjän voimalat arvioitiin 4 miljardiin, jos niistä saa 2-3 takaisin, niin luulisi kurssin kiittävän.
Odotan lähipäiville paljon uutisia Uniperiin liittyen. Markkinoilla on isoja vaikeuksia arvioida käypää hintaa, tänään mentiin alle 13->yli 14->alle13->ja taas 13,5€. Itse odotan, että Uniper pelastetaan tästä suosta, mutta isoa heiluntaa ylös ja alas lienee luvassa lähipäivät.
-Tämän vuoksi Putin on kerännyt satojen miljardien sotakassan. Voi kiristää Euroopalta että eivät puutu Urainan tilanteeseen, esim Saksa tapaus erittäin onnistuneesti. Eli energia on yksi ase muiden joukossa, kranaatteja(Rahaa) tuohon aseeseen on varastossa riittävästi. Toki joskus Venäjänkin takaraja(rahat loppuu) tulee vastaan mutta ei ainakaan vielä tämän vuoden aikana, ja näyttää että Saksassa se tulee heti syksyllä(energia loppuu).
5 tykkäystä
Paljon on esillä jälkiviisasteluja Fortumin Venäjä riskistä, josta harva on osannut kuvitellakaan tässä laajuudessa. Uniperin osaltahan nyt on osumasss Saksa riski, josta on varoitellut vielä harvempi. Isoin ongelma tässä mielestäni on, että Saksan valtio ei anna Uniperin viedä nousevia hintoja asiakkaiden eli Saksan teollisuuden ja kansalaisten maksettavaksi.
Olisiko Uniper mahdollista pilkkoa? Jos kaasuliiketoiminnot eriytettäisiin ja Saksa osallistuisi eriytetyn yksikön tukemiseen.
6 tykkäystä
S&P Global Ratings (S&P) on asettanut Fortumin ja sen tytäryhtiö Uniperin luottoluokitukset CreditWatch Negative -tarkkailuun. S&P vahvisti 16.6.2022 Fortumin pitkäaikaisen BBB-luottoluokituksen ja laski Uniperin luottoluokituksen tasolle BBB-, molemmat yhtiöt negatiivisin näkymin. Fortumilla on ollut S&P:n luottoluokitus BBB-tasolla vuodesta 2018 lähtien.
S&P:n mukaan tarkkailuun asettamisen syynä on Uniperin riippuvaisuus ulkoisista tekijöistä, joihin lukeutuu Saksan valtion tuki, jotta yhtiö pysyy taloudellisesti vakaana niin kauan kuin venäläisen kaasun toimitusrajoitukset jatkuvat. S&P:n perusoletus on, että Saksan hallituksen tukimekanismi otettaisiin käyttöön ja se vahvistaisi Uniperin BBB- -luottoluokituksen. Fortumin kohdalla CreditWatch Negative -tarkkailuun asettamiseen vaikuttaa Fortumin luottoluokitusta rasittavat Uniperista aiheutuvat lisäkustannukset, jotka aiheuttavat merkittävää painetta konsernin luottoluokituksen mittareihin lyhyellä aikavälillä.
Saksan hallituksen kanssa käydään parhaillaan keskusteluja, miten turvataan energian toimitusvarmuus, jos venäläisen kaasun toimitusrajoitukset pitkittyvät tai pahenevat, sekä miten Uniperin toimintaedellytykset – sekä taloudellinen vakavaraisuus että liiketoiminnan riskien hallinta – voidaan varmistaa. Fortum on vahvasti sitä mieltä, että tähän tilanteeseen tarvitaan kattava kansallinen ratkaisu, mikä vahvistaa pitkällä tähtäimellä energiamarkkinoiden vakaan toiminnan ja turvaisi energian saatavuuden pitkällä tähtäimellä.
2 tykkäystä
Tätäkin taustaa vasten en ymmärrä, miksi Fortumin arvioitu riskitaso ei ole “korkea” Inderesin analyysissä. Viimeistään maaliskuun alussa kaikki riskit ovat kai olleet jo tiedossa, niiden todennäköisyys ja mahdolliset seuraukset tosin ovat olleet varmaankin vaikeita arvioida.
Tästä tullaan siihen, että jos riskejä ei ole täysin ymmärretty (riskit epämääräisiä), niin voiko riskitaso olla muuta kuin korkea?
15 tykkäystä