Nord Stream 2 mainittu pakotelistalla. Kuinkahan huonosti tässä vielä käy…
3 tykkäystä
Sori, tässä linkki Hesari juttuun
11 tykkäystä
Kiitos, säästää vaan muilta aikaa, kun ei tarvitse uutisfeedistä etsiä ja voi sitten itse arvioida tilanteen.
9 tykkäystä
Kuinkas muuten nyt on @Juha_Kinnunen , jos lähdetään ihan spekulointilinjalle siinä, että Uniperin osakekurssi ottaa lähiviikkoina isompaa osumaa äärimmilleen kiristyneen geopoliittisen tilanteen ja Nord Stream-putken pakotepöydälle nousun takia, niin onko Fortumilla vähintäänkin ylivirittyneen taseensa puolesta mahdollisuus tehdä peliliikkeitä eli nostaa omistusosuuttaan Uniperissa!? Vai onko asialla yleensäkään mitään tekemistä taseen kanssa, koska mahdollinen omistusosuuden lisääminen tapahtunee operatiivisella kassavirralla ja likvideillä varoilla? Jos itse koet kysymyksen hankalaksi vastata, niin Fortuminhan tilinpäätös lähenee hyvää vauhtia h-hetken ollessa to 3.3 n.klo 09.00, jolloin lienee hyvä tilaisuus tätä tiedustella yhtiön johdolta. Siihen mennessä varmaan geopoliittinen tilanne on taas ottanut askeleen eteenpäin, joko parempaan tai huonompaan suuntaan. Vaikka kahvihuoneen puolella jo toppuuttelin foorumilaisia turhasta säikkymisestä, niin kyllähän tuo Fortumin paisunut tase itseäni edelleen kovasti mietityttää, vaikka mittavia lainajärjestelyjä on jo ennakoivasti tehty, mahdollisesti juurikin tuon kiristyneen geopoliittisen tilanteen takia.
Lisäys: Itse jatkan joka tapauksessa tyytyväisenä omistajana, mihinkään paniikkimyynteihin(en viittaa tällä Inderesin mallisalkkuun😀)ei näillä kurssitasoilla ole syytä ja pikemminkin olen viime aikoina ostellut salkkuun takaisin kalliimmalla myytyjä eriä.
Lisäys 2: Kun en nyt kuitenkaan oleta, että Juha näihin ihmettelyihin viikonloppuna vastaa, semminkin kun lienee luvattu ihan hyvää ulkoiluilmaa, niin lisätään löylyä: Onko Uniperin loppuosan haltuunotto riskaabelia tässä tilanteessa, kun Nord Stream-putki on tapetilla ja mitä miettivät luottoluokittajat, jos Fortum työntää lisää varojaan entistäkin riskisempään omaisuuserään!? Mittavat lainajärjestelyt ja paisunut tase tuskin miellyttää luottoluokittajia muutenkaan, vaikka mitään muutoksia rankingiin ei toki vielä ole tehty.
8 tykkäystä
Uusimmassa Talouselämässä oli juttu Fortumin Venäjä -riskeistä. En äkkiseltään löytänyt nettijuttua aiheesta, joten en voi sitä jakaa.
“Fortum on Venäjällä pienten paikallisten kiusantekojen ulkopolella, koska yhtiöllä on hyvät yhteiskuntasuhteet Venäjän sisällä.” -Professori Kari Liuhto, Turun Yliopisto
Liuhto toteaa, että haittaa tulisi varmasti, jos Suomi liittyy Natoon ja ilmeisesti historia tukee tätä hypoteesia. Teoriassa omistuksia voisi ottaa haltuun toki aiemminkin, mutta vielä ei olla niin pitkällä. Aiemmin vastaavaa on tapahtunut öljy-yhtiöiden kohdalla. Lännen pakotteiden vastapakotteet saattavat tosin osua Fortumiin (vero-, kilpailu- ja lupa-asiat).
Fortumilla on takuuhinta tuulivoimalle vuoden 2018 huutokaupasta (60-90€/MWh) ja viime kesältä (30-50€/MWh), mutta näistä mehevät voitot saadaan vain jos rupla toipuu.
Itselläni tuli ostettua Fortumia avauspositio viime vuoden puolella ja olen kyllä miettinyt tuon läjän myymistä tällä viikolla. Venäjä oli ihan ehdottomasti yksi riskeistä ja todennäkösyydet sen toteutumiselle tuntuvat kasvavan. Venäjä tuo Fortumin liikevoitosta neljänneksen Uniper mukaanluettuna. Nykyisen tiedon valossa mallisalkku kyllä irtautui hyvään aikaan.
E: Osittain samaa asiaa ja sitaatteja oli ylemmässä postauksessa, jonka unohdin 
5 tykkäystä
OP mukaan 19%
Energian (kaasun) lisääminen pakotelistalle ei kyllä vaikuta kovin todennäköiseltä tai edes mahdolliselta Eun kannalta…
https://twitter.com/PriapusIQ/status/1494729484003647490?t=RxyGv0KFs1BXimrQl4P-Gg&s=19
13 tykkäystä
Piensijoittajana en nyt oikein näe mieltä pitää kiinni Fortum omistuksista tässä geopoliittisessa tilanteessa ja nykykurssilla. Myönnettäköön että saatan olla ankkuroitunut takavuosien 14-15e hintatasoon osakkeessa. Oman positioni ostin 14,5e tasolla ja irtauduin viime viikolla osin Inderesiä peesaten. Edellisen kerran likvidoin positioni Krimin kriisin aikoina. Mielelläni kyllä pitäisin Fortumin salkussa, mutta vaikuttaa siltä että Kreml tekee kaikkensa sen estämiseksi.
5 tykkäystä
Edit. Keskiviikkona 1/3 analyytikoista oli vielä oston kannalla, mikähän olisi tilanne nyt, kun sota ei taida olla enää vältettävissä?
@Juha_Kinnunen ajatuksia olisi kiva kuulla
2 tykkäystä
Ukrainan sodan alkaessa pitää totutella ajatukseen, että kaikki omaisuus Venäjän puolella kirjataan alas. Niin Fortumin, Nokian renkaiden kuin Aspon Leipurin, YIT:n ja SRV :n omaisuuserät sujahtavat vikkelästi Putinin piirin oligarkkien taskuun.
3 tykkäystä
Höpö höpö. Tällaista voi aina heitellä, mutta Venäjäkään ei ole niin tyhmä, että irtisanoisi kaikki suhteet länsimaihin yhden Ukrainan tilanteen takia.
3 tykkäystä
Fortum-Uniperin Venäjä-riskin kokoluokkaa pystyy parhaiten arvioimaan näiden ympyröiden avulla (pe postaamastani Talouselämän jutusta).
Ehkä oleellisin luku on osuus voitosta eli F-U:lla yhteensä noin 1/5. Yhtiökaksikon Venäjä-investointien arvioidaan olevan 10 miljardin € tienoilla, mutta mikä niiden myynti- tms. arvo onkin toinen juttu mm. kuralla olevan ruplan takia.
Toki kirkas enemmistö yhtiökaksikon arvo-omaisuudesta on lännen puolella.
18 tykkäystä
Miksi oletat että näin käy? Milloin viimeksi suomalaisen pörssiyrityksen omaisuus on konfiskoitu tuolla tavalla? Anna vaikka muutama esimerkki.
2 tykkäystä
Hankala minun on muiden suosituksia kommentoida. Meillä on vähennä-suositus ollut jo pidempään.
Ukrainan mahdollisen sodan suorat vaikutukset eivät näkemykseni mukaan ole Fortumille mitenkään massiivisia, mutta siitä voisi käynnistyä ikävä ketjureaktio. Ongelmia voisi tulla sanktioiden ja pakotteiden kautta, ja sitten jos Venäjältä kaasua ei enää virtaisikaan Eurooppaan, niin se iskisi aika suoraan Uniperiin. Yleisesti ruplan kautta voisi tulla taas iskua tulokseen ja kassavirtoihin. Ja tietysti mainehaittaa voisi tulla paljonkin, varmaan joutuisi liiketoiminta suurennuslasin alle ja siinä poliittisessa välikädessä olisi kyllä hankala taiteilla. Näiden arvottaminen on erittäin hankalaa, mutta kyllähän ne varmasti painavat Fortumin hyväksyttävää arvostusta.
Se, että Venäjä vain “takavarikoisi” Fortumin (ja Uniperin) voimalat ja liiketoiminnan Venäjällä, on mielestäni vielä kaukainen uhka. Mutta spekuloidaan nyt hieman, vaikken tähän uskokaan. Venäjän liiketoiminnan menettäminen ei ehkä olisi niin suuri isku, mitä monet ajattelevat: Venäjä tekee tietysti tulosta ja kassavirtaa, minkä menettäminen olisi erittäin ikävää. Mutta se toisaalta on selkeä rasite maineelle ja tuottaa C02-päästöjä (vaikkakin valtaosin kaasua). Fortumin hyväksyttävä arvostustaso (siis esimerkiksi hyväksyttävä P/E) todennäköisesti nousisi samalla, kun tulos ottaisi toki iskun tuosta sopasta. Tietysti alussa olisi varmaan erilaista paniikkia ja olisi hyvinkin relevanttia miettiä, miten esimerkiksi luottoluokittajat tähän reagoisivat. Mutta pidemmällä aikavälillä tilanne voisi oikaistua suhteellisen hyvinkin, kun katseet kääntyisivät Fortumin muuhun portfolioon.
Venäjä on jo nyt kuitenkin kyseenalainen “assetti” ja Fortumin profiili olisi huomattavasti houkuttelevampi ilman sitä. Lisäksi tietysti sijoittajien kannalta on oleellista, että Venäjän liiketoiminnat on monissa papereissa jo lähes arvottomia. Siis vaikka niiden uskotaan kyllä Fortumilla pysyvän, merkittävää arvoa niille ei anneta, jolloin “isku” olisi tietysti pienempi. Mutta tuskin markkina siitä kuitenkaan lyhyellä aikavälillä innostuisi, varsinkin kun painetta on tullut laajemminkin osakemarkkinoilla.
Mielestäni nykyinen erittäin korkean epävarmuuden pitkittyminen olisi erittäin ikävä skenaario. Markkinat eivät antaisi Venäjän liiketoiminnalle juurikaan arvoa, myyminen olisi erittäin vaikeaa (ostaja määrittäisi hinnan?), ja tietynlainen uhka sodasta, sanktioista, maineesta ja muusta vastaavasta olisi koko ajan päällä. Poliittista painetta tulisi varmaan joka suunnasta, varsinkin kun huomioidaan Euroopan energiapoliittinen tilanne. Eli vaikka luodit eivät käsittääkseni vielä (merkittävässä määrin) lennä, niin kova ristipaine tässä on päällä joka tapauksessa. Ja ainakin itse pidän realistisena, että tietty uhka jatkuisi pitkään, vaikka nyt selvittäisiin ilman suurempaa konfliktia. Fortumin kannalta siis ikävä tilanne joka tapauksessa.
En itse edelleenkään näe mitään järkeä siinä, että Venäjä hyökkäisi Ukrainaan. Mutta sodassa lienee erittäin harvoin järkeä, ja silti niitä on ihmiskunnan historia täynnä. Krimin kohdalla Venäjä sai selkeän strategisen hyödyn, muussa Ukrainassa en sellaista näe. Sen sijaan se suututtaisi monia, ja siellä olisi kuitenkin myös ihan oikea vastustaja - venäläisiä kaatuisi, jolloin voisi tulla enemmän painetta myös Venäjän sisältä. Tällä hetkellä pidän mahdollisena, että Yhdysvallat liioittelee osittain sodan uhkaa, jotta maailman katseet pysyisivät Ukrainassa ja Venäjän mahdollisesi rakentelemat “Mainilan laukaukset” tuomittaisiin varmemmin. Onko tämä sitten hidaste vai este, vai onko taustalla muu peli, en tiedä. Tämä keskustelu kuuluisi jo varmaan toiseen ketjuunkin, joten lopetan spekulaatiot tähän.
Tässä nyt hieman omia ajatuksiani, toivottavasti vastasi suunnilleen kysymykseesi. Korostan että nämä ovat minun hajanaisia ajatuksia ja spekulaatioita, eivät ennustuksia tulevaisuudesta. Katsotaan miten tilanne kehittyy. Ensi viikolla tulee joka tapauksessa Uniperin tulos ja sitä seuraavalla onkin jo Fortumin vuoro. Olisi mukava, jos voisi keskittyä edes tuolloin vain liiketoiminnan kehitykseen, mutta se lienee liikaa toivottu. Energiamarkkinatkin on kuitenkin tilanteeseen sidoksissa.
54 tykkäystä
Näin arvauksena veikkaisin, että aika monikin suomalainen pörssiyhtiö on tullut huijatuksi tavalla tai toisella jossain kehitysmaassa? Mitä tulee Venäjäriskiin, niin en alkaisi lähestymään asiaa Suomalaisten pörssiyhtiöiden kautta, vaan siitä mitä Venäjällä on historiassa on tapahtunut.
Lähihistoriasta löytyy esimerkkeinä Bashfnet (2014) ja Yukos (2004), joissa sijoittajat tulivat käytännössä ryöstetyiksi. Pidempää historiasta sitten tietysti mitä NL:ssä tapahtui.
Toisaalta uskon, että tähän on varauduttu Suomalaistenkin osakkeiden osalta jo kohtuu hyvin ja Venäjän businekset arvostettaneen markkinalla johonkin pe 2-8 tasolle? Tällöin hinnassa on jo sitä worst case skenaariota mukana.
1 tykkäys
En nyt lähde enempää tätä sinänsä hyvin mielenkiintoista aihetta spekuloimaan, kun tuo Uniperin osake liitelee kaikesta huolimatta edelleen erittäin korkealla tasolla. Olen ainakin ymmärtänyt, ettei Fortum ole valmis maksamaan näitä tasoja - siis edes ennen tilanteen huomattavaa kiristymistä. Katsotaan jos tuolla tulisi suurempaa liikettä, niin spekulaatiot voisivat olla paljon relevantimpia.
4 tykkäystä
On näitä rosvouksia ollut, mahtaako olla suomalaisilla, näistähän ei paljon huudella. Riskipreemiota pitää olla tuossa maassa.
1 tykkäys
Okei, mutta tuo nyt ei kuitenkaan ole omaisuuden haltuunottoa vaan painostamista myynteihin jolloin Shellillä jäi vielä osuus. Shell taisi tuossa myydä osuuden Gazpromille. Ainakin omasta mielestäni merkittävästi eri asia kuin omaisuuden haltuunotto. Mutta tiedä sitten mitä tuolla “taskuun sujahtamisella” tarkoitettiin.
1 tykkäys
En tunne tuon yksityiskohtia. Myynti pakotettuna ei ole sellaista mitä demokratioissa tarkoitetaan myynnillä. Vähemmistöosuus Venäjällä ei välttämättä ollut Shellin tavoitteena.
3 tykkäystä
Tarkoitinkin näkemystä koko tähän keissiin, enkä analyytikoiden arvioihin, kuten viestistäni helposti saattoi tulkita.
Kattavasti asiaa pohditkin, kiitos!
Itselleni liikaa Fortumia omistavana tämä Putinin ”sotaharjoitus” tulee kyllä kalliiksi, mutta toivottavasti aika korjaa.
2 tykkäystä
Itselle Fortumin holdaaminen ei tule lainkaan kalliiksi, kun ei myy niin ei maksa mitään. Ostan lisää jos rysähtää kunnolla ja ensimmäistä erää holdattu 19 vuotta.
Kaiken kaikkiaan Venäjän toimet mahdollistavat monelle Fortumiin sijoittamisen paremmalla tuotto-odotuksella.
26 tykkäystä