Mitä nyt niihin myynteihin tulee.
Taitaa nähdä jo otsikosta vastauksen eli allokaatiokysymys. Tulkitsen tuon niin että henkilökohtaisen talouden riskienhallintaa siis.
3 tykkäystä
10 tykkäystä
”Esimerkiksi Harvian kiukaiden arvellaan tuplaantuvan tulevina vuosina uudestaan.”
Joo-o, tämähän on tosiaan pelkkä kiuasfirma. Nää klikkiotsikot voisi kohta jo jättää klikkailematta.
27 tykkäystä
inderesPodi 105: Kilpailuedun lähteet (7.6.2021) | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus Harviakin löytyi ansaitusti Saulin ja Petrin vahvan kilpailuedun omaavien yhtiöiden listalta.
13 tykkäystä
Muissakin ketjuissa tälläistä kysymysten väistelyä toki tapahtuu, mutta haarumilla harvinaisen paljon mielestäni. Eli jos joku on jossain esittänyt mielipiteensä, että harviaan on ladattu todella paljon odotuksia nykykurssilla, niin haarumilla kilpaa mietitään miten tämä kysymys voitaisiin sivuutaa koska hän myös mainitsi sanat “suomalainen kiuasfirma” “korvauskysyntä” tms…, eikä hän varmastikaan tajua että harvia on niin paljon enemmän.
Eli omasta mielestä olisi foorumille ja itsekullekkin hyödyllisempää argumentoida miksi itse luottaa tuon kasvun realisoituvan, eikä vain huutele että “joo-o, eihän harvialla ole muuta kuin kiukaiden korvauskysyntää suomessa”.
PS. itse en pääse artikkelia lukemaan, niin en osaa ottaa kantaa mäkisen argumentteihin, mutta tämä olikin ennemmin yleinen kommentti.
18 tykkäystä
Ei tuossa Mäkisen tekstissä sen yksityiskohtaisemmin Harviaan paneuduttu.
En itse näkisi sitä niin että Harvian osalta kymyksiä sivuutettaisiin, tai uskottaisiin sokeasti kasvuun tms. Enemmänkin kyse on siitä että Harvia on jo nyt näyttänyt oikeasti olevansa paljon muuta kuin kiukaita, ja sen markkina (ja ennen kaikkea potentiaali) on paljolti ihan muualla kuin SUomessa.
Siksi on on niin ihmeellistä että yhtiö edelleen toistuvasti nousee esiin esimerkkinä liiketoiminnasta joka on hyötynyt koronasta, ja joka tulee kärsimään kriisin päättymisestä. Ja joka kerta ne argumentit tuntuvat olevan yhtä laiskoja, tyyliin “ei niitä suomalaissaunoja joka vuosi rempata, kohta lähtee kurssi sukeltamaan”.
10 tykkäystä
Miksi harvia ei ole yhtiö joka on hyötynyt koronasta, eikä tule kärsimään sen päättymisestä? Vaikka onkin kaikin puolin erinomainen yhtiö.
Johtohan on joka osarin ja vuosikertomuksen yhteydessä maininnut itse että odottaa näin tapahtuvan, mutta se on myös heille ja heidän jälleenmyyjille täysin auki, että millä laajuudella.
4 tykkäystä
En näköjään voi muokata, mutta tarkoitin, että Mikko Mäkinen on hyvä hyvä sijoittaja ja jos hän ottaisi suoraan kantaa Harviaan, saattaisin siihen kiinnittää huomiota, mutta ilmeisesti kyse oli yleisemmästä kommentoinnista.
Ei harvia halvalta näytä, mutta kysyntää ja tilauskantaa ja trendiä on takana minun ja varmaan monen muunkin mielestä.
6 tykkäystä
Ynnäilin eilen saunanlauteilla Harvian kassan käyttöä. Q2 ja Q3 tuloksien osalta odotukset on kovat, mutta mielestäni todennäköiset. Oma skeptinen suhtautuminen nykymarkkinatilanteeseen sai miettimään, mitä jos kursseja korjailtaisiin alaspäin vaikka 6kk sisällä reilustikkin. Kassaahan saisi käytettyä omien osakkeiden ostoon ja luotua omistaja-arvoa ilman (massiivisia) pääomanpalautuksia. @Petri_Kajaani kysäseppäs “Tapsalta” osto-ohjelman liipaisinherkkyydestä. Kassa tämän tulisi mahdollistamaan. Eikä haittaisi vaikka Harvia olisi taas se kotipörssissä, joka näyttäisi, miten omistaja-arvoa luodaan.
Tämä nettovelkaisuustavoitehan tätä oikeastaan huutaisi.
15 tykkäystä
En oikein usko, että omien osakkeiden osto-ohjelmia nähdään kovinkaan pian. Harvialla on fantastinen track record investoimisesta omaan liiketoimintaan kovalla kannattavuudella, ja sen taas pitäisi nostaa kynnystä ostaa omia osakkeita - miksi käyttää rahat buybackeihin, jos pystyt laajentamaan omia tehtaita ja ostamaan kylpytynnyrifirmoja paremmalla tuotto-odotuksella? Oma mutuni sanoisi, että buybackien alkamiseen vaaditaan kyllä ihan selkeää korjausliikettä.
Mutta jos Pajuharju ja co. päättäisivät käyttää tuota kassaa voitonjakoon, niin haluaisin itsekin ehdottomasti nähdä omien osakkeiden ostoja. Ei niinkään siksi, että vältyttäisiin osinkoveroilta, vaan siksi että saataisiin yhtiöltä kannanotto Harvian tulevaisuuteen. Edelliset omien ostot (kannustinjärjestelmään, ei mitätöitäväksi) tehtiin viime joulukuussa lähes ATH:ssa (keskihinta karkeasti 20,5 €/osake), ja nuo ostot ovat yhtiön suotuisan kehityksen myötä osoittautuneet fantastisiksi. Mutta nyt ollaan tilanteessa, jossa kasvu menee lyhyellä tähtäimellä katosta läpi, mikä samalla vaikeuttaa kurssitason kestävyyden arviointia. Olisiko jälleen yhtiön mielestä hyvä aika tehdä ostoja esim. kannustinjärjestelmää varten ennen, kuin Q2 ja Q3 tulokset julkistetaan ja näkyvyys tulevaan kirkastuu, vai olisiko johdon mielestä parempi odottaa kirstun päällä laskua tai jakaa kassasta osinkoa? Tuo “kannanotto” helpottaisi yhtiön tulevaisuuden tarkastelua.
Mun amatöörin silmissä yhtiön johtoryhmä ansaitsee valtavasti luottamusta, jos se osoittaa kykenevänsä omien ostoihin hyvällä ajoituksella. Harvia ei ole ihan täysin aukottomasti tätä todistanut, mutta en yllättyisi yhtään jos seuraavatkin ostot osuisivat hyvään aikaan. Koska ne ostot tulevat, se jää nähtäväksi.
4 tykkäystä
Eikö nämä joulukuun "takaisin"ostot liittyneet johdon palkitsemisjärjestelyihin? Itse en ainakaan ole huomannut omien osakkeiden ostamista ja niiden mitätöintiä sen jälkeen.
1 tykkäys
Oikeassa olet, korjasin tuota alkuperäistä viestiä selkeämmäksi. Ajoitus oli tosin silti hyvä.
@Johnnyboy hyviä nostoja. Minusta on itsestään selvää, että Harvia nousee korona yhteydessä esiin.
Mäkelä lähinnä vain mainitsi Harvian, mutta mielestäni hän ei ottanut kantaa kurssitasoon suoraan.
Harvia on väistämättä hyötynyt koronasta ja terveystrendistä. En olen vielä sisäistänyt vieläkään, miksi Harvia olisi immuuni vastaliikkeelle, kun korona on ohi ja terveystrendi hiipuu. Kysymys on mielestäni miten iso korjaus on ja milloin se tulee?
Harvia on hienosti monella markkinalla mukana ja toimialakirjokin on monipuolistunut mukavasti.
En tietenkään tarkoittanut ettei olisi hyötynyt Koronasta, ihan varmasti on hyötynyt. Pointtini oli että tämä yhtiö on paljon muutakin kuin korona, kiukaat, tai Suomen markkinat. Silti valitettavan usein edelleen näkee tästä yhtiöstä puhuttavan niin kuin korona olisi ainut tekijä joka on ostanut liikevaihtoa, ja kriisin poistuminen tulee sitä laskemaan. Ja näinhän asia ei tietenkään ole.
Se globaali sauna/spa-markkina jonne Harvia on kovaa vauhtia menossa tulee pitkällä aikavälillä olemaan paljon isompi asia kuin koronan päättyminen. Toki jokainen tarkastelee näitäkin asioista omasta perspektiivistään, itse näen tässä pitkän aikavälin tekijät paljon merkittävämpinä kuin minkään koronaan liittyvään.
17 tykkäystä
Miksi “ei tietenkään” asia voi olla näin?
Pitkällä tähtäimellä harvialla toki mahtavat näkymät, mutta se ei ole argumentti sitä vastaan etteikö lyhyellä/keskipitkällä aikavälillä voisi tulla merkittävää kuoppaa. Jos ei välitä lyhyestä/keskipitkästä aikavälistä, ei tällä tietenkään ole niin paljoa väliä.
Jos oletetaan että harvian Q1/20 oli lähellä normaalia, harvia kasvaa normaalisti +15% orgaanisesti vuodessa ja loput kasvusta on “korona hyvää” joka katoaa koronan myötä. Harvia kasvoi Q1/21 orgaanisesti 62%, eli 20,4Meur → 33Meur. Jos tästä normaalia liikevaihtoa oli 20,4 * 1,15 = 23,5Meur ja loput 9,5Meur korona hyvää, niin onko mahdotonta että Q1/22 olisi lähempänä 23,5*1,15 = 27Meur, kuin 33 * 1,15 = 38Meur. Tämä toki oikaistuna EOSista ja kiramista, ja oletuksena että korona rajoituksineen on kokonaan poistunut jo alkuvuodesta, mitä itse kyllä epäilen.
Itse en toki näin suurta laskua odota, vaan viestin pointti oli tuoda logiikka laskun takana vähän esille.
3 tykkäystä
Koko ajan yritän (ilmeisen huonolla menestyksellä) sanoa sitä että se liikevaihdon kasvu mitä tässä on nähty, ei ole tullut missään nimessä pelkästään koronasta. Ja siksi koronankaan poistuminen (milloin sitten tapahtuukaan) ei tule laskemaan liikevaihtoa takaisin kriisiä edeltäneelle tasolle En tietenkään tarkoittanut ettei minkäänlaista negatiivista vaikutusta tulisi, mutta kasvuajureita on ihan riittävästi pitämään liikevaihto nousussa .Kasvu tulee uskoakseni jatkumaan, mutta jos joku odottaa sen jatkuvan nykyisen kaltaisella kulmakertoimella tästä ikuisuuteen, niin pettymyksiä on ihan varmasti tiedossa.
Tämän enempää en nyt oikeastaan jaksa jatkaa inttämistä. Kristallipalloa ei täältä löydy, ja alkuperäinen ponttini ei ollut ennustaa Harvian kehitystä, vaan kommentoida sitä miten tämä osake edelleen mielestäni virheellisesti luokitellaan monien julkaisujen yhteydessä ns. “koronaosakkeeksi”.
8 tykkäystä
Hienoa lueskella kuukauden välein toistuvaa vääntöä siitä, onko harvia hyötynyt koronasta vaiko eikö. Ensin joku argumentoi, että jossain määrin on hyötynyt, minkä jälkeen joku toinen argumentoi, että ei ole isossa kuvassa mitään merkitystä. Tästä alkaa sitten vääntö, kuka on oikeassa.
Yllätypaljastus: kumpikin näkökulma on varmasti oikeassa. Itse uskon, että totta kai korona on buustannut myyntiä, mutta ei tietenkään tule tippumaan koronaa edeltäneelle tasolle kun on muutenkin kasvettu. Ihan havainnollistavana lukuheittona vailla mitään tietopohjaa: jos kasvetaan 40 % tahtia ja 4 %-yks. siitä on koronan vaikutusta, niin vaikutusta on, mutta sillä ei ole merkitystä. Jos taas koronan vaikutus on 20 %-yks., niin sillä alkaa olla jo merkitystä sekä pidemmän että lyhyemmän aikavälin hinnoittelulle, vaikkei se kasvutarinaa edelleenkään tuhoa - ainoastaan hiukan himmentää.
Juupas-eipäs-väntämisen sijaan hedelmällistä varmasti olisi perustellusti pohtia, kuinka iso osuus kasvusta uskotaan olevan koronaefektiä ja kuinka paljon kestävää. Näiden pohjalta olisi sitten jokaisen helpompi pohtia arvistustasoja suhteessa omiin tuottovaatimuksiin.
27 tykkäystä
Tuntuu unohtuvan niin postataas uudestaan toimitusjohtajan kommentit 
Harvialle koronapandemia toi mukanaan saunabuumin osaan markkinaa. Toisaalta saunojen kysyntä oli kasvussa tietyillä alueille jo aiemmin. Samaan aikaan moni markkina-alue, kuten eteläinen Eurooppa, Aasia ja Arabimaat ovat olleet käytännössä miltei kiinni.
”Maailmalla saunan ja sen terveysvaikutusten tunnettuus on vahvassa kasvussa", toimitusjohtaja Tapio Pajuharju sanoo.
Osa markkinoista on edelleen rajoitusten takia normaalia hiljaisempia. Alppien pohjoispuolella saksankielisissä maissa on sen sijaan kova kysyntä saunoille. Pohjois-Amerikassa hyvä aktiviteetti alkoi jo ennen pandemiaa.
Pajuharjun mukaan juuri terveysvaikutusten tuoma noste nostaa markkinan kasvua pidempään kuin koronan tuoma buumi. Aiemmin saunamarkkina on kasvanut noin viisi prosenttia vuodessa globaalisti.
”Nyt näemme, että kasvu on ripeämpää, jopa kaksinkertaista seuraavat kaksi tai kolme vuotta.”
26 tykkäystä
Hyvä muistutus. Rivien välistä suoraan ilmaistuna voisi muotoilla että tuo hyvinvointitrendin kasvu purkautui ennätystavalla ja -nopeasti. Paljonko on ennakoivaa ja muuta, on ihan turhaa jossittelua vaan tässäkin pitää miettiä kestävää kasvutasoa sekä kestävää markkinakasvua. Harvia on äärettömän tehokas yhtiö hyvällä maanlaajuisella peitolla joka tulee olemaan vuosien sisällä entistä kattavampi. Sen sijaan että Harviaa tulisi ajatella hyötyneenä koronasta väliaikaisesti, se hyötyi pitkällä siitä eniten em. mukaisesti. Markkinan ja Harvian koko kasvaa nopeammin, ja Harvia parhaimmistoon kuuluvana poimii parhaat marjat. Tehokkuus, ristiinmyynti kaikkineen kasvaa samalla hyvää vauhtia ja entisestään kun tehdään seuraavia laajentavia yritysostoja.
Hienoa ja asiantuntevaa keskustelua ja pallon päällä täällä ollaan oltu loistavasti. Kiva aina lueskella juttuja miten jaksetaan kaivaa tuntitolkulla fundaa kädet savessa. Harvia on osta ja unohda- yhtiö parhaasta päästä ja tälläinen työkalu kuin Haarumi tekee siitä entistä helpompaa. 
29 tykkäystä