Harvia-foorumi eli Haarumi - Kansainvälistä kasvua ja hyvinvoinnin megatrendejä

Osakkeet
5264

Nämä tavoitehintojen muutokset hetkittäisen pörssikurssin mukaan on Inderesin se puoli, mistä en itse välitä. Tavoitehinnan laskua perustellaan laskeneilla kertoimilla ja muuttuneella markkinalla. Sitten kuitenkin aina muistutellaan, että hinta on 12kk eteenpäin katsova.

Harvian kurssi oli 4.1 60 euroa. Nyt 14 pörssipäivää myöhemmin ollaan 44 euron tasossa ja inderesillä tulee kova kiire laskea hintaa, että se vastaa kurssia. Sama tapahtui viimeksi koronan alkaessa, jolloin Harviaa sai hyvästä alesta ja tavoitehinta tiputettiin vastaavasti alas.

Ostitko Harviaa vajaa vuosi sitten toukokuussa ja hinta oli mielestäsi kohdallaan? Hinta oli tuolloin sama 43e-44e.

Tämän jälkeen on jotain pientä tapahtunut:

-Harvia osti Kiramin
-Q2 liikevaihto kasvoi orgaanisesti 60%, yhteensä 83%
-Q3 liikevaihto kasvoi orgaanisesti 42,5% yhteensä 65,1%
-Harvia osti Sauna-Euroxin
-Harvian laajennukset/investoinnit Muuramessa, Jenkeissä, Kiinassa, Romaniassa ja Saksassa valmistuvat
-Harvia julkaisee jakelusopimuksen Japaniin, jossa avataan 50 näyttelytilaa.
-Harvia ostaa Muuramessa naapuritontin halleineen
-Historiallisesti vahvimmat Q4 ja Q1 ovat tulossa julkistukseen.
-Harvia nousee omxh25 indeksiin.

Kaupankäyntitilastojen mukaan kotitaloudet ovat jatkaneet Harviaan luottamista ja todennäköisesti osakkeenomistajien lukumäärä kasvaa taas. Tämä tekee hyvää brändille.

Edit: vielä tämä @Verneri_Pulkkinen mainio pointti.

342 tykkäystä
5265

Tavallaan tuon Harvian tavoitehinnan muutoksen alaspäin ymmärrän kyllä hyvin, markkinasentimenttikin ratkaisee tässä varmasti ja nythän kyllä tiedetään että mikä tämän hetkinen sentimentti markkinoilla on.

Sitä taas en oikein ymmärrä että juuri nyt heti tekivät muutoksen kun aikaa olisi ollut enää pari viikkoa seuraavaan raporttiin, omasta mielestä olisi ollut järkevää kyllä odottaa sen aikaa ja vasta sen jälkeen antaa uusi suositus.

23 tykkäystä
5266

Mielestäni on todella suoraselkäistä toimintaa analyytikolta laittaa se tavoitehinta mihin on rehellisissä laskelmissaan päätynyt. Tämä lisää luottamusta toimintaan; ei mennä foorumilaisia miellyttäen.
Muistakaa kuitenkin sijoittajatoverit että Inderesin tavoitehinnat eivät vaikuta yrityksien liiketoimintaan. Itse omistan Harviaa luottavaisin mielin ja lisääkin on tarkoitus tankkailla.

39 tykkäystä
5268

Olisiko ajatuksena ollut katsoa ensin Fedin päätös ja tehdä sitten muutoksia?

Samalla ihmettelen tosin itsekin, että miksi sitä tavoitehintaa muutetaan, kun aina käsketään lukemaan analyysia eikä katsomaan tavoitehintaa :thinking:

5 tykkäystä
5270

Markkinoilla arvostuskertoimet heiluu lyhyellä, sekä pitemmällä aikavälillä ja se on normaalia.
Markkinasentimentti on heikentynyt merkittävästi vuoden takaisesta ja kertoimien supistuminen tuo mahdollisesti myös turvamarginaalia, mikä on hyvä asia.

DCF laskelmatkaan ei ole mitään absoluuttisia totuuksia osakkeiden käyvästä arvosta, sillä DCF laskelmaa voi näpelöidä haluamaansa suuntaan muuttamalla esimerkiksi tuottavaatimusta (esim. kuten tässä tapauksessa).

Ehkä raportin ajankohta oli hieman outo, sillä Q4 tulosjulkistus on tässä kulman takana, mutta analyytikon vaihdos välissä ja saadaan tulevaan julkistukseen hilattua näkemystä vähän alaspäin ja tarvittaessa sitten nostaa tavoitehintaa.

Itse olen ihan luottavaisin mielin omistaja näillä hinnoilla, sillä odotan SJK tavoin myös hieman korkeampaa tulosta mitä esimerkiksi Inderes ennustaa. :slightly_smiling_face:

Nostaisin myös esille samat pointit mitä SJK tuossa aiemmin mainitsi!

23 tykkäystä
5272

KalleH kanssa lähes aina samoilla linjoilla. Tähän kuitenkin kommentoin, että kaiketi tavoitehinnan pitää olla johdettu yhtiön tekemisistä/arvosta markkinoilla eikä ns. naamakohtainen arvio. Toki jokainen henkilö lukee ihan numeroitakin eri lailla niin kuin tämäkin palsta osoittaa :smiley:, tämä siis ihan vain kommenttina.

1 tykkäys
5273

Täällä on ollut hyviä ajatuksia jne., mutta pidetäänkö keskustelu laadukkaana, joka sopii Harvia-ketjuun. Ihan kaikki tavoitehintajutut eivät ehkä sovi ihan tähän ketjuun, täällä on aika paljon “lippu heilunut” :smiley: sekä on tullut toivetta, että tavoitehintakeskustelua voisi käydä myös toisaalla, jos se ei tuo pahemmin lisäarvoa Harvia-ketjuun. :slight_smile:

Ehkä enemmän laadukasta lisäarvoa tuovaa keskustelua tänne Harvian ketjuun kuin ehkä liiallista tavoitehintakeskustelua(?). En sano, että kaikki tavoitehintakeskustelu on turhasta, mutta ymmärrättehän, mitä ajan takaa?

Kiitos! :slight_smile:

40 tykkäystä
5275

Se on varmaankin ihan luonnollista että tavoitehinnan muutos aiheuttaa keskustelua keskustelupalstalla?

39 tykkäystä
5276

TH:n lasku johtuu:

  1. korkeammasta WACC:ista (fair enough, korothan nousee)
  2. viimeisien vuosien vapaiden kassavirtojen sekä päätösarvoa on korjattu alas: tämä varmasti selittyy sillä että firmaa seuraa uusi analyytikko ja LT ennusteet eivät ole niin härkämäisiä

Whatever. Mielestäni ihan normaalia toimintaa. Tässä moni ihmittelee miksi nyt? No varmasti sen takia että Harvia on ylimyyty, niin iskeä se OSTA logo nyt näyttää hyvältä. Timing. Joten why not. Faktaksi jää kuitenki se, että Harvia on ihan oman luokan firma (Qt:n kanssa), ja oma mielipide on se että Harvia tulee ylittämään Analyytikon LT ennusteet. Hyvä minulle siis, koska pääsen tankkaamaan.

48 tykkäystä
5278

Vasta äskenhän täällä vielä vakuuteltiin että korkotasolla ei ole mitään vaikutusta Harviaan :man_shrugging:

image

Tällä TERMillä on osakkeen kurssilla kyllä varaa tulla paljon alas jos WACC nousee, riippumatta onko bisnes inflaationkestävää vai ei. Toki moni vaikuttaa olevan sitä mieltä että Harvia on hyvä bisnes, että siitä kannattaakin maksaa preemiota muuhun markkinaan, eli onhan se mahdollista että Harvia saa ns. “Vaisala-kertoimet” ja pystyy ylläpitämään keskimääräistä korkeampia arvostuskertoimia suomalaisten sijoittajien keskuudessa. Ellei sentimentti muutu, niin parhaat päivät kuitenkin vaikuttavat olevan nyt takanapäin ja kasvu alkamassa hidastumaan lähitulevaisuudessa.

48 tykkäystä
5279

En ihan ymmärtänyt tätä kohtaa, viittaatko siis osakkeen tuotto-odotukseen tai liikevaihtoon?

Sit toinen kysymys perään, eikö TERM tyypillisesti muodosta kolme neljäsosaa hinnasta? Ei toi 69% ainakaan heti iskenyt silmään, mut en ole niin kokenut DCF mallien kanssa. Jos joku fiksumpi vois selittää, onko tuolla TERMillä myös suuria eroja eri sektoreiden kesken?

6 tykkäystä
5280

Molemmissa. Kaikki kunnia johdon tekemiselle, mutta eiköhän nämä 50%-70% kasvut jää kertaluontoisiksi suorituksiksi ja yhtiöiden arvostuskertoimet yleisesti lähtevät laskuun, kun korkotasoja nostetaan ja ylimääräistä rahaa aletaan imuroimaan pois markkinoilta. 70% TERMissä ei ole normaalia, vaan tuottomurha, ja hyvä esimerkki kuinka sairaaksi sijoitustoiminta on 20-luvulla mennyt.

18 tykkäystä
5281

Foorumilla on luonnollisesti aika monia mielipiteitä eikä yhtä konsensusta. Olisiko tämä vakuuttelu ollut enemmän yksittäinen mielipide?

Kasvu toki laskee, kun se on ollut lähes jotain 3 digitaalin luokkaa. Harva yritys voi jatkaa vuosikausiin sellaista kasvua. Mutta odotetaan nyt rauhassa Q4 rapsa. Sieltä tulee vähän lisää faktaa eikä tarvitse yrittää ennustella.

Analyytikon tavoitehinta on yksi mielipide. Nyt vaihtui analyytikko ja samalla mielipide.

20 tykkäystä
5282

Harvia on muuten esimerkki yhtiöstä, jonka kohdalla en ole kovin huolissaan korkeasta terminaalin painosta DCF-laskelmalla. Yhtiö on vasta 70 vuotta vanha, eiköhän se tästä jatka vielä ainakin toiset mokomat.

Inderesin DCF:n EBIT 2022e-2030e CAGR-% on noin 4%. Ei mitään superhärkäistä, sanoisin. Voin näin meidän kesken kertoa pienen salaisuuden, että tuo ennustettu 2030 liikevoitotaso tullaan saavuttamaan huomattavasti aiemmin. :wink:

Omissa kirjoissani Harvia on vasta kasvupyrähdyksen alkupäässä, vaikka suhteellinen kasuvauhti tästä toki tuleekin maltillistumaan.

Saunan tunnettuus on maailmalla vasta ihan lapsen kengissä, ja tilaa vahvalle orgaaniselle kasvulle tulee olemaan vielä vuosikymmeniä. Tähän päälle tasaisin väliajoin arvoaluovia yritysostoja ja tuotto-odotukseni on kohtuullisen hyvä vielä pitkäksi aikaa.

Tässä kiusaksi verrokki Poolin viimeiset 10v. Harvian ekat kymmenen vuotta IPO:sta tulee tuon toki pesemään.

kuva
kuva1182×732 79.8 KB

54 tykkäystä
5283

Itselläni ei ole Premiumia, olisi mukava tietää tarkemmin, mikä osa DCF:ssä muuttui, jotta WACC nousi? VIeraan pääoman kustannus? Jos muutos oli jotain yleiseen markkinasentimenttiin tai korkoennusteisiin liittyvää, tuleeko tämä muutos koskemaan myös muita Inderesin analyyseja? Vai pelkästään Harviaa?

Nyt en kyllä ymmärrä miksi muutos pitää tehdä nyt, kun 10.2. tulee tilinpäätöstiedote. Toki analyytikon vaihto voi varmasti vaikuttaa näkemykseen, mutta jotenkin olettaisin sen muutoksen tulevan itse yrityksen ennusteen kautta. Kai näkemyksen esim korkotason kehityksestä voisi olettaa olevan Inderesillä enemmän tai vähemmän kollektiivinen.

Markkinasentimentin muutos…no joo, vaikuttaa varmaan kyllä. Mutta se on vähän kauniimpi ilmaus sille että tavoitehinta seuraa kurssikehitystä. Olisiko WACC:ia muutettu juuri nyt, jos kurssi ei olisi ottanut turpaan muutaman viime viikon aikana näin pahasti?

Väistämättä tulee mieleen että tavoitehinnalle pitää tehdä tässä kohtaa jotain, koska jos tilinpäätöstiedote olisikin positiivinen yllätys, olisi vaikeaa nostaa tavoitehintaa joka on jo valmiiksi niin kaukana kurssin yläpuolella. Pieni viilaus tässä kohtaa antaa vähän liikkumavaraa tilinpäätöstiedotteen lähestyessä. Toki pelkkää spekulaatiota, mutta en keksi järkevää syytä tällaiselle peliliikkelle tällaisessa ajankohdassa.

14 tykkäystä
5284

Markkinasentimentti vaikuttaa luonnollisesti osakkeiden hinnoitteluun, mutta arvo ja hinta ovat eri asia. Mielestäni sijoittajan ja analyytikon on hyvä tehdä näiden välillä pesäero, mutta luonnollisesti se ei aina ole helppoa etenkin jos oma arvonmääritys nojaa vahvasti verrokkeihin. Luonnollisesti hinta pörssissä on konsensus arvio arvosta, josta voi olla joko samaa tai eri mieltä.

5 tykkäystä
5285

Hieman karhumaisia ajatuksia foorumille pureksittavaksi.

Nyt on nähty pidemmän aikaa erittäin hyviä kasvulukuja. Johto on todennut kasvun johtuvan aikaistetusta kysynnästä, terveysboomista ja kotoilutrendistä. Johto, kuten ei suurelta osin foorumikaan, mielestäni näe riskiä markkinasentimentin ja kuluttajien ostokäyttäytymisen muutoksessa. Yritysostoillakaan ei ihmeitä tee, jos markkina ei ole suotuisa. Muistakaa, että markkinan pitkän aikavälin kasvuennusteet ovat 5% luokkaa nousumarkkinassa.

Katsotaan tarkemmin kovan kasvun taustoja:
(Tiivistettynä: korona, kotoilu-/terveystrendi ja markkinoilla olevan rahan määrä/käyttökohteet)

Raha markkinoilla:
Kuluttajien rahan käyttö koronan aikana on ollut runsasta (pienen koronadipin jälkeen) ja suuntautunut materiaan. Palvelut/matkustaminen ovat olleet poissa kulukohteiden listalta.
Kun koronasta päästään, inflaatio ja/tai korot iskee niin odotatteko kuluttajan käyttävän edelleen yhtä paljon rahaa saunomiseen?

Korvauskysyntä:
Koronan alkaessa todettiin, että yritykset ja kuluttajat uusivat ahkerasti saunojaan. Korvauskysyntä on siis ottanu kovan boostin. Oletan, että tältä saralta on melko hiljaista muutaman vuoden.

Terveys- ja kotoilutrendit:
Huomioikaa, että saunominen on ollut trendikästä. Mitä kaikkea trendikästä sinä olet tehnyt, muttet voisi kuvitellakkaan tekeväsi enää? Saunomisen kulttuuri ei ole samanlainen ulkomailla (esim. Jenkit), mitä se on Suomessa.
Tulevaisuuden kysyntä saunomisen osalta voi siis jopa laskea, eikä niitä AHS saunoja välttämättä enää menekään markkinoille, niinkuin oli kaavailtu. Olen itse skeptinen varsinkin näiden kalliiden tynnyri-/ulkosaunojen kysynnästä ja korvauskysynnästä, mikäli trendit tai talouskasvu hiipuu.

Foorumilla kuitenkin uskotaan jatkuvaan kasvuun, joka ei hiivu vielä vuosiin. Nykyinen osakkeen arvostus on mielestäni kohtuullinen ja inderesin arvio optimistinen. Epäilen että kasvun hidastumisen merkkejä saadaan 2022 luvuissa.

Miten sinä olet punninnut riskejä? Miten osakkeen arvostus muuttuu jos taantuma tai lama iskee?
Riittävätkö yritysostot pitämään kasvua yllä?

Disclaimer: omistan itsekin Harviaa ja usko yritykseen on kova, mutta markkinan suhteen skeptinen.

53 tykkäystä
5286

Kyllä näitä on tullut pohdittua ja varmasti moni muukin. Markkinasentimentin ja kuluttajien ostokäyttäytymisen muutosta ei voi kukaan varmasti ennustaa, joten aina on riskiä.

Korvauskysyntä on ottanut boostiin ja se on selvää, että näitä asennuksia ei tehdä tulevina vuosina, koska ne on jo tehty.

Trendit ja muotivirtaukset muuttuvat aina. Sitäkin on hankalaa ennustaa, miten saunomiset trendit menevät seuraavan 10 v aikana. Tällä hetkellä trendi on suotuisa.

Foorumilla on pohdintaa riskeistäkin. Osa kurssilaskun riskistä on jo realisoitunut kurssiin joten arvostus on kohtuullisempi kuin hetki sitten. Kasvun tasaantuminen lienee selviö. Kurssin kannalta isoin riski on keskipitkällä / pitkällä aikavälillä on, jos kasvu hiipuu tyystin tai ottaa takapakkia. Mutta tällaisesta ei ole mitään merkkejä tällä hetkellä.

Jos tulee lama tai taantuma, kaikki osakkeet kärsivät. Onnistuneet yritysostot pitävät hyvin kasvua yllä, kuten on nähty. Tietysti kysyntää tarvitaan. Ei kuitenkaan ole minun mielestä kovin todennäköistä, että saunomisen trendi ihan yhtäkkiä kääntyy nurin niskoin. Korona faktori ja maailman normalisoituminen jossain vaiheessa on minullekin kysymysmerkki.

Koska en osaa ennustaa, käytän taktiikkaa, että omistan hyvää yhtiöitä niin kauan, kun se on hyvä. Mukavinta olisi tietysti myydä ennen ongelmien ilmaantumista ath lukemista, mutta siinä on aina se riski, että oma näkemys ei osunutkaan ja myy hyvän firman väärään aikaan. :slight_smile:

19 tykkäystä
5288

Tähän oli joku lähde myös?

Millä tavalla ilmiselvää?

33 tykkäystä
5289

Ihan samaa ihmettelen itsekin. Harvian kurssi pyöri joulukuussa noin 60e, eikä sanaakaan siitä, että kysyntä olisi laskussa, päinvastoin. Taisi Q3 yhteydessä tilauskanta olla ennätyssuuri…nyt kun kurssi on pudonnut noin 25%, niin johan alkaa tulla kaikenlaisia huhuja ilmiselvästä kysynnän hiipumisesta jne. Pari viikkoa ja Q4 julkaistaan, sen jälkeen olemme taas viisaampi

21 tykkäystä