Onko Harvian osakkeen riskiprofiili sama kuin TietoEVRY:n tai Orionin vaikkapa?
1 tykkäys
En näe syytä miksi Harvian kertoimet putoaisi suhteessa sen enempää kuin Tiedon tai Orionin.
Eli Harvia voisi olla suhteessa yhtä kallis kuin nytkin.
Ihmiset tuppaa pitämään enemmän Harvian kaltaisista “hyvistä” yhtiöistä ja siten myös suositumpia.
En ainakaan näe, että tässä kohtaa niiden P/E kertoimet olisivat lähelläkään samaa, vaikka nähtäisiin laskua.
6 tykkäystä
Ei ole tietenkään sama.
Näyttäisi ainakin Inderesin arvion perusteella Harvian riskiprofiili olevan pienempi kuin TietoEVRY:n tai Orionin.
66 tykkäystä
Tää vetää kyllä hiljaiseksi. Hyvä niin aika ajoin toisaalta jos tuppaa olemaan liian suulas 
14 tykkäystä
Riippuen mitä lasket yhtiön operatiiviseksi suorittamiseksi, mutta itse en ainakaan näe yhtään syytä epäillä harvian operatiivista tekemistä. Mutta esim. outokummunkin operatiivinen suorittaminen saattoi olla priimaa vuonna 2007, jonka vuoksi myös kannattaa haarukoida mitä yhtiön ulkopuolella (esim. kysynnälle) voi tapahtua lähiaikoina.
Pitkälti ainoana (ei musta joutsen) riskinä itse näen harvian kanssa että kysyntä pettää. Toki takana voi olla saunoihin liittyvä terveysbuumi, jota en osaa yhtään arvottaa tai arvioida millainen massa tämmöistä esim. jenkeissä arvostaa. Ja kuluttajanakaan kun en juurikaan mistään buumeista välitä (pl. ehkä sijoitusbuumi ja nordnetin välityspalkkiot), niin olen varmaan taipuvainen aliarvioimaan tälläisien buumien voluumeja sekä kestoja.
Mutta tämän riskin olennaisina pointtina voisi olla kysymys: Miksi vuoden 2021 uusmyynti korreloi/ei korreloi vuoden 2022 tai 2023 uusmyynnin kanssa, painottaen ulkomaita. Ja jos korreloi vahvasti, onko harvian nykyisetkin investoinnit täysin alamitoitettuja, kun toistaiseksi tilauskirjat senkun paisuu (ainakin joissain tuoteryhmissä)?
10 tykkäystä
Kyllä tuollaisilla kasvulukemilla varmasti. Mitäpä jos ensivuonna kasvua tuleekin “vain” 12%. Silloin saattaa olla niin että osake tulee alennuskoriin. Olen tässä puntaroinut mahdollisuutta sille että isoimmat kasvu firmat eivät ensi vuonna teekkään niin kovia lukuja kuin tänä vuonna. Kuinka osakekurssien silloin käy.
Edit: Esimerkkinä Revenio,Kamux tai vaikkapa Admicom. Mikä on hyväksytty kerroin/hinta osakkeelle jos kasvu “tyssää”.
Edit: Revenio esimerkillä tarkoitan että osakkeen hinta oli 70euroa, laski 60euron tuntumaan kun yhdessä osarissa oli särö kasvuluvuissa.
Kuinka moni firma pystyy vertailukautta parempaan tulokseen ensi vuonna.
7 tykkäystä
Harvia saattaa hyvinkin pystyä, laajentuminen on koko ajan meneillään, Kirami ja kylpytynnyrit saattaa olla kovaa valuuttaa. He ovat myyneet kaiken mitä kerkeää valmistaa, joten kun kapasiteetti nousee niin alkaa näkymään kyllä myyntiluvuissakin.
6 tykkäystä
Täälläkin foorumilla osa puhuu tai epäilee, että sauna/saunominen eri muodoissa (perinteinen/höyry/infra jne) olisi vain nyt maailmalla korona ajan aikaan saannosta ja lyhyen ajan trendi. Mutta jos tuota saunomiseen liittyvää kiinnostusta peilailee vaikka Google trendsin kautta (ja laittaa sieltä aika valinnan maksimille nähdäkseen yleistä trendiä vuodesta 2004), niin kyllä kiinnostus saunomista kohtaan on ollut kasvavaa päin, jos tuon avulla jotain voi peilata pidemmältä aikajaksolta.
Laitoin tuonne muutamia hakusanoja:
https://trends.google.com/trends/explore?date=all&q=A%20sauna
https://trends.google.com/trends/explore?date=all&q=Steam%20sauna
https://trends.google.com/trends/explore?q=steam%20room&date=all
https://trends.google.com/trends/explore?date=all&q=infrared%20sauna
Itse ainakin taivun uskomaan, että kiinnostusta saunoja/saunomista kohtaa maailmalla riittää myös korona-ajan jälkeenkin. Luotan yhtiön johtoon, että he parhaiten tietävät/“näkevät asioita” hieman ns. tavallista pulliaista pidemmälle esim. miten paljon kaasua voi laittaa vaikkapa Investointeina tehdas kapasiteetin kasvattamiseen jne. Sitä en kiellä, etteikö tuo saunomisen kiinnostuksen kulmakerroin jossain määrin tasaantuisi myöhemmässä vaiheessa, mutten kuitenkaan usko että niin kävisi esim. seuraavaan pariin vuoteen.
Edit: lisätty kuvakaappaukset
36 tykkäystä
En tätä kiistäkkään etteikö voisi kasvaa. Tarkoitan lähinnä markkinan reaktiota “maltilliseen” 12-15% kasvuun jos vertailukaudella on kasvettu 80%. Jos oletus on korkealla nii sellainen “ihan ok” tulos voidaan ottaa negatiivisesti vastaan
8 tykkäystä
Ennuste ensi vuodelle on 28% kasvua. Jos saadaankin 80%, niin taitaa 100e olla aika pieni hinta Harvian osakkeesta.
Vastaavasti jos tuleekin vain 15%, niin nykyinen hinta on yläkanttiin ja paljon.
39 tykkäystä
Juurikin tämä. En siis täällä nyt mitään varsinaisesti karhuile. Herättelen vain keskustelua aiheesta. Se että kummin käy niin se nähdään myöhemmin.
Nykyisessä markkinahuumassa tosin tuntuu että ennusteet pitää löydä maanrakoon,ei riitä enään se lankulle osuminen…
9 tykkäystä
Oma argumenttini liittyy juurikin näihin kuviisi: saunomisen terveystrendi ei juurikaan näy noissa hauissa, vaan kasvu on ollut semi vakaata yliajan, kysyntä saunoja kohtaan on kuitenkin kasvanut pystysuorana lähiaikoina, joten palataanko kysynnässä tälle trendiviivalle vai pystytäänkö jatkossakin olemaan selvästi yli tämän trendin?
4 tykkäystä
Hmm, muistanko vääriin että Harvian oma ennuste oli n.5 prosentin vuosittainen kasvu ja he nostivat sen yli 10:n een prosenttiin?
9 tykkäystä
Muistat ihan oikein ja eiväthän he väärässä ole. Tämän hetkinen 65% kasvu (ennuste) on teknisesti yli 10%. Tosin joku voisi argumentoida, että tuo yhtiön antama ohjeistus ei tuo kovin paljon informaatioarvoa sijoittajille.
12 tykkäystä
mulla on kyllä muistikuva, että harvia puhuu yleisestä sauna markkinan kasvusta ja pyrkii kasvamaan sitä nopeammin ja aikaisemmin se oli n.5% ja nyt on puhuttu tuplasta ehkä yli useille vuosille?
8 tykkäystä
Spadealers Korsnäsistä sopisi Harvian liiketoimintaan. Tekevät ulkoporealtaita, tynnyrisaunoja(näissä Harvian kiukaat) ja kylpytynnyreitä, näihin kaikkiin myös kattavasti lisävarusteita. Heiltä löytyy helppoja kaasulämmitteisiä City-paljuja mitkä puuttuvat Kiramilta ainakin vielä.
Liiketoiminta tällä hetkellä kovassa vireessä.
34 tykkäystä
“Spadealers Korsnäsistä sopisi Harvian liiketoimintaan”
Kyllä vaan, tuohan olisi kiva lisä ja kaasulämmitteinen City-palju on tulevaisuutta!!
Ja näillä on poreet palussa!
Onhan nesteutetty kaasu myös fossiilista, mutta savu & haju & pienhiukkas ongelma tuolla
kattilalla taklaantuu.
Ja kun Ruotsi ei ole Harvialle vahvaa aluetta, niin Spadealers voisi hyökätä länsirannikolta kohti emämaata ja Norjaa., ei olisi kovin isoa kielimuuriakaan 
.
Tuosta pitää jo antaa P/E 10 aika paljon… mutta puolet fyrkkaa ja puolet Harvian osaketta…
Tässä kaasupullo paljun vieressä, 10Kg potkuu !
8 tykkäystä
Henk.koht mulle on aivan sama vaikka ostaisivat kuuraketteja jos näillä edelleen saadaan buustattua kasvua ja tehtyä tulosta.
24 tykkäystä
Sarkasmisi vähän karkasi. Realiteettinä pitäisi ymmärtää mihin yhtiön TOIMINTA etenee. Näitä helpompi pureksia kun sauna ja spa firma pysyy erossa kuurakettifirmasta.
Saunapaketteja kylläkin vaikka intiaaneista eskimoihin. Jätetään kuitenkin kuuraketit James Bondille ja Nasalle.
-Kysyntään vastaamista nykyisillä markkinoilla.
-Myyntimixin laajentamista.
-Markkinansyönti kilpailijoilta.
-Markkina-alueen kasvattamista.
-Tarjonta kohdilleen kertaostoksen koon kasvattamiseksi.
-Korvauskysyntä ja sen kasvaminen.
-Yritysostot.
#omistaja-arvoa
22 tykkäystä
Aiempien näyttöjen perusteella voi luottaa siihen, ettei Harvian johto lähde rönsyilemään yritysostoissaan. Nythän saunamarkkinoille näyttää tulevan pääomasijoittajia ostajiksi, kuten Klafsin kohdalla jo tapahtui.
Näissä Harvian yritysostoissa yksi piirre on ollut ns. kasvolliset omistajat, jotka jatkavat ostetun liiketoiminnan vetäjinä. Esim. EOS:in Kunz on varmistamassa, että liiketoiminta pyörii ja asiakassuhteet säilyvät myös yrityskaupan jälkeen.
Yritysostojen kautta tapahtuva kasvu yleensä lisää liikevaihtoa, mutta aina ei näin käy. Esimerkiksi Klafsin kohdalla yritysostoja tehtiin 2010-luvulla, mutta liikevaihdon kasvu näyttää jääneen melko vaatimattomaksi. Voi vain miettiä, miksi yritysostoista huolimatta kasvu jäi hitaaksi?
Klafs teki 2010-luvulla ainakin kolme yritysostoa. Vuonna 2010 ostokohteena oli uima- ja porealtaita valmistava SSF Schwimmbad GmbH:n. 2011 Klafs osti saunavalmistaja Röger GmbH:n. 2013 Klafs osti kylpylälaitteiden valmistaja Thermarium GmbH:n. Lisäksi 2013 perustettiin tytäryhtiö Hongkongiin.
Näiden yrityskauppojen eikä myöskään Klafsin tarkkoja taloudellisia tietoja ole käytössä.
Neljästä eri lähteestä sain kerättyä tiedot Klafsin liikevaihdosta vuosina 2005, 2010, 2016, 2017, 2020. Vertailun vuoksi mukana myös Harvian liikevaihdon kehitystä.
Liikevaihdon kehitys 2010-2020, miljoonaa euroa
| Vuosi | Klafs, liikevaihto |
Harvia, liikevaihto |
| 2005 | 69 | |
| 2010 | 87,7 | 50 |
| 2013 | 47 | |
| 2016 | 104 | 50 |
| 2017 | 107 | 60,1 |
| 2018 | 61,9 | |
| 2019 | 74 | |
| 2020 | 114 | 109 |
Liikevaihtolukujen lähteet yhteenvedon alla:
Yhteenveto lähteistä
Lähteet:
Harvia Oy:n liikevaihtoluvut:
- Vuoden 2010 liikevaihto: Perheyritys-lehti 2/2011, s. 22-23. (linkki: Perheyritys 2/2011 by Perheyritysten liitto - Issuu)
- Vuoden 2013 liikevaihto: CapMan lehdistötiedote 26.3.2014. CapMan sijoittaa Harviaan - CapMan
Klafsin liikevaihtoluvut:
-
Vuonna 2020 liikevaihto 114 MEUR.
“114 million euros turnover was achieved by KLAFS in 2020. Of this total, 59 % was generated in Germany and 41 % abroad.”
Lähde: The KLAFS story: company portrait, corporate philosophy and history -
Liikevaihto 2017 oli 107 MEUR. Lähde: Klafs GmbH & Co. KG (Schwäbisch Hall): Umsatz, Mitarbeiterzahl - Die Deutsche Wirtschaft
-
Vuonna 2016 liikevaihto oli 104 MEUR.
“Mit weitem Abstand der Branchenprimus ist Klafs. Mit ihren 750 Mitarbeitern kam die Firma 2016 nach eigenen Angaben auf etwa 104 Millionen Euro Umsatz, das war ein Plus von vier Prozent.”
Lähde: Sauna: Schwitzen als Geschäftsmodell - zu Besuch beim Saunabauer Klafs | STERN.de -
vuonna 2012 liikevaihto oli 96 MEUR.
“Today, this mid-sized firm in Schwäbisch Hall, germany, leads the world market with total sales of 96 million euros (2012).”
Lähde: Porsche Consulting - The Magazine - Issue 13, September 2013, sivut 48-53 (pdf) -
vuonna 2010 liikevaihto oli 87,7 MEUR.
“687 Mitarbeiter erzielten im Jahr 2010 einen Umsatz von 87,7 Millionen Euro.”
(Lähde: Bechtle AG:n lehti Bechtle Update Q3/2011, sivut 26-27. (Linkki: Update Q3/2011.pdf) -
Klafsin liikevaihto vuonna 2005 oli 69 miljoonaa euroa.
“Heute hat die Klafs-Gruppe über 500 Mitarbeiter in Deutschland, Österreich und in der Schweiz und die Umsatzzahlen wuchsen von einer Million Euro im Jahre 1964 auf circa 69 Millionen Euro im Geschäftsjahr 2005.”
Lähde: https://www.profiforms.de/news/referenzen/klafs-gmbh-co-kg/
Liikevaihto on siis kasvanut 2005-2010 reilut 20 prosenttia. Sen jälkeen 2010-luvulla Klafs teki kolme yritysostoa, mutta liikevaihdon kasvu alkoi selvästi hidastua.
Ehkä yksityinen yhtiö on ollut varovainen, yritysostot pieniä tai synergiat jääneet heikoksi jne. Liikevaihdon kasvua ei automaattisesti tule, jos ostettujen yhtiöiden integrointi osaksi konsernia jää heikoksi, uusia asiakkuuksia ei saada eikä liiketoimintaan synergioita. En tiedä onko näin käynyt Klafsin kohdalla, mutta toin nyt kuitenkin tämä pohdiskelun esille yritysostoista puhuttaessa. 
55 tykkäystä