Niin oma mielipide on ainakin se, että jos minä tarvitsen kiukaan ja sen hinta on 20 % enemmän kuin viime vuonna, niin ei se minulta jää ostamatta. Nämä ovat kuitenkin sellaisia ostoksia ettei näitä joka vuosi tarvitse ostella.
15 tykkäystä
Hintojen nousu koskee lisäksi kaikkea rakentamista ja elektroniikasta muoviastioihin. Voisin käyttää samaa argumenttia Harvian tapauksessa kuin Orthexin kanssa, kun pohdittavana on vaikuttaako 10% tuotteen hinnassa kuluttajan ostopäätökseen.
Vaikka Harviaa seuraankin aktiivisesti, en pysty sanomaan mikä kiukaan tai pihasaunan hinta oli vaikka puoli vuotta tai vuosi sitten. Kuinka moni täällä pystyy sanomaan?
Käytettyjen autojen hinnat ovat nousseet vähintään saman verran, ja niiden hankinnoissa ei näy hidastumista. Miksi esimerkiksi Almost Heaven pihasaunan suhteen tilanne olisi toinen? Jätänkö nyt pitkän ajan hankinnan tekemättä, koska se on 100€ kalliimpi, etenkin jos minulla ei ole oikeaa vertailukohtaa aikaan ennen hintojen nousua 
Uskon vakaasti että Harvia on yhtiö, joka pystyy lähes täysimääräisesti siirtämään hintojen nousun tuotteisiin.
41 tykkäystä
Hyvä pointti, moniko lopettaa saunomisen, kun kiukaiden hinnat ovat nousseet satasen.
Olennainen pointti on se, että kaikki valmistajat joutuvat nostamaan hintoja, jolloin Harvian asema kilpailussa ei muutu, vaikka nostaa hintoja. Hintojen nostamisessa on yhtiökohtaisia viiveitä, joten varmaan pari kvartaalia nyt tilanne voi elää jonkin verran mutta en usko, että parilla kvartaalilla on oikeasti vaikutusta Harvian asemaan. (Eri asia olisi, jos Harvia yksin nostaisi hintoja, silloin muut valmistajat voisivat viedä markkinaosuutta).
4 tykkäystä
Mutta tuommoinen 10% hintojen nosto ei enään välttämättä riitäkkään. Toimialasta riippuen pitäisi mahdollisesti nostaa hintoja 20-30% jotta kannattavuus säilyy.
Ei Harviakaan näille immuuni ole ja sen vuoksi on hyvä katsoa asiaa muutakin kun niiden vaaleanpunaisten lasien takaa.
Mielstäni näitä uhkakuviakin on hyvä vähän nostaa esiin. Ketju muuten helposti täyttyy pelkästä hypetyksestä ja hurlumheistä.
Ja ettei kenellekkään jää epäselväksi, olen kyydissä ja kaiken lisäksi suhteettoman suurella painolla.
Edit: lisäksi se että täälä nostetaan nyt esiin se että kiukaan hinnalla ei ole mitään merkitystä, on varmasti ihan totta, mutta se että kaikkien materiaalien hinnat on nyt taivaissa, aiheuttaa sen että ehkä se koko pihasaunan rakennus siirretään sen takia tulevaisuuteen koska puutavara on niin kallista. Kiukaan osuus tuommoisessa projektissa on mitätön. Tämä koskee myös isompia rakennushankkeita.
Edelleen, ongelmat ovat väliaikaisia eikä näillä pitkässä juoksussa ole juurikaan merkitystä.
40 tykkäystä
Hintojen nostamisessa oleellista on kilpailuasetelma. Jos olet haastajayhtiö, joudut kilpailemaan hinnalla enemmän. Jos taas yhtiösi tuotteella on alan ykkösbrändi, kilpailet enemmän brändin kautta ja voit pyytää korkeampaa hintaa.
Harvia on tässä hyvässä asemassa; hinnan osalta voidaan olla kalliimpi kuin kilpailija, koska brändi on vahva. Olettaisin lisäksi, että jos Harvia nostaa hintojaan, niin näin tekevät myös kilpailijat, eikä hintaero välttämättä kasva.
7 tykkäystä
Ei niin, tuo 10% raja oli siis vain tuon Mikael Orvomaan kertomaa, minkälainen on hyvän hinnoitteluvoiman omaava yhtiö. Kuten tuolla ylhäällä todettiin, niin ainakin joissain tuotteissa Harvian hintojen nostot ovat paljon suurimpiakin. Harvia on muutenkin hinnoissaan hyvin kilpailukykyisiä kilpailijoiden tuotteisiin nähden ja tästä huolimatta marginaalit ovat paljon kovemmat kuin kilpailijoilla. Harviaa ei siis ainakaan hintakilpailulla kyllä saada suistettua pois raiteilta.
Siitä olen samaa mieltä, että negatiivisista asioista ja skenaarioista saisi puhua enemmänkin. Muutenkin toivon että kaikki rakettihymiöt tms jätettäisiin tästä ketjusta pois, ne voi laittaa muihin ketjuihin jos on pakko purkaa hyvää fiilistä.
29 tykkäystä
Taas tuli käytyä uusi Harvia cilindro asentamassa ja saatiin yksi tyytyväinen saunoja lisää maailmaan. Aikaa kului kokonaisuudessaan tunti.
Havaintoja kiukaasta ja sen asennuksesta. Asennusohjeet oli selkeät ja uusi ohjauspaneeli näppärän oloinen ja helppo käyttää. Kiukaan materiaali oli Harvian osakkeenomistajan näkökulmasta edullisesti tehty (ohutta peltiä ja yksinkertainen toteutus kytkennöissä) , eikä komponentitkaan näyttäneet olevan mitään rakettitiedettä. Uskon myös asiakkaalle kelpaavan.
Eipä siis muuta kuin lisää Harviaa salkkuun ja hyviä löylyjä! 
Edit. Täytyy lisätä vielä että kehitys on mennyt paljon eteenpäin kun lämpötilasensori ja ohjausyksikkö on nykyään valmiiksi johdotettu valmistajan toimesta ja äly kiukaaseen saadaan datakaapelin päät kiinni tökkäämällä. Näin asennus nopeutuu entisestään ja uskon että etenkin urakoitsijat arvostavat tätä ominaisuutta.
Kiukaaseen olisi ollut myös saatavilla lisälaitteistoa mm. Valaistuksen ohjaukseen jne. Mutta kyseinen asiakas ei ollut niitä ostanut. Kaikki tämä tekee lisämyyntiä ja jo pelkkä pidempi datakaapeli (20m) näyttää maksavan 59,90euroa. Euroja sieltä ja euroja täältä hyvää palvelua tarjoten hyvällä katteella. Asiakasta kuitenkaan ryöstämättä.
59 tykkäystä
Minulla on semmoinen ajatus (korjatkaa jos olen hakoteillä), että Harvialla on isona valmistajana suuruuden ekonomiat puolellaan, pystyy tekemään kustannustehokkaammin kuin kilpailijat. Ja toisella puolella yhtälöä on hyvä, tunnettu brändi yms. laatutekijät, mitkä mahdollistavat vähän kilpailijoita korkeammat hinnat. Eli:
Vähän korkeammat hinnat - vähän alemmat kustannukset = erinomainen kannattavuus suhteessa kilpailijoihin.
Tästä samaa mieltä, negatiivisten skenaarioiden miettiminen on hyödyllistä, hahmottaa paremmin riskejä. Itse näkisin, että suurimmat riskit liittyvät kovaan kasvuun, kasvun hallinta on vaativaa puuhaa. (Tähän liittyen yhtiön johdolle voisi tulosjulkistuksen jälkeisessä tilaisuudessa joku esittää fiksun kysymyksen.)
15 tykkäystä
En tiedä onko foorumilla mainittu, mutta A. O. Smith (AOS) valmistaa lämminvesivaraajia, mikä bisneksenä muistuttaa paljon Harvian toimialaa. AOS löi Q3:lla konsensusennusteet ja nosti ohjeistusta sekä osinkoa.
Disclaimer, omistan sekä Harviaa että AOSia.
17 tykkäystä
Vastauksena @Badwithmoney kysymykseen
“Vaikka Harviaa seuraankin aktiivisesti, en pysty sanomaan mikä kiukaan tai pihasaunan hinta oli vaikka puoli vuotta tai vuosi sitten. Kuinka moni täällä pystyy sanomaan?”
Tässä omakohtainen tieto Prisman hinnoista. Sattumalta olin mukana molempien ostoissa.
Puukiuas Harvia 20 Pro RS
2020 marraskuussa 569 euroa
2021 lokakuussa 620 euroa
Molemmat olivat normaalihintoja.
23 tykkäystä
Hyppään keskustelussa Japaniin, sillä löysin artikkelin liittyen Harvian Japanin kuvioihin. Alla olevat lainaukset on vedetty Google translaattorin läpi, mutta kyllä tuosta ihan selkoa saa. Artikkelin päiväys 23.10.2021
On October 20, Ambassador Pekka Orpana of the Republic of Finland came to Tokachi in eastern Hokkaido. The purpose is to promote “HARVIA”.
This is a visit to celebrate the unveiling of the “HARVIA” showroom, which is scheduled to open in central Obihiro on November 1.
Eli taas on ollut Suomen Japanin suurlähettiläs ollut mukana avajaisseremonioissa ja huomenna (1.11) avataan Hokkaidon saarelle seuraava showroom.
The event was sponsored by the Tokachi Sauna Council, which consists of accommodation facilities equipped with saunas where you can enjoy the authentic Finnish style of “Louryu”. The Tokachi Sauna Council has started three years ago with the issuance of a “Sauna Passport” that allows you to visit facilities that are members of the Council at a reasonable price, and a demonstration experiment for a sauna event called “Avant” that jumps into a lake below freezing.
Ambassador Orpana said, “I was impressed by making Tokachi a sanctuary for saunas. Finland and Hokkaido have a high affinity for nature, scenery and weather.” SAUNA "is the most understandable word for Finland. 90% of the people go to the sauna once a week. We have been trying to promote Finnish style saunas to spread Finnish culture, "explained the charm of the sauna. I sweated the spread of Finnish sauna and encouraged Tokachi sauna.
The showroom of “HARVIA” in Obihiro, which is scheduled to open on the 1st of next month, is the second base in Japan after Sapporo, which will open on the 25th of October.
Eli tuo ensimmäinen showroom Sapporossa avattiin asiakkaille 25.10.
Tässä artikkelin mielenkiintoisinta informaatiota hinnoittelusta:
In the showroom, there are exhibits such as a home sauna that can be installed inside the house and an outdoor barrel sauna such as an empty space in the garden or facility. Prices start at 350,000 yen for sauna heaters, 1.8 million yen for sauna room units, and 650,000 yen for simple entry models for one person (both construction costs are not included). Like a car showroom, you can see, hear, touch, and experience the charm of a sauna, which is difficult to understand from the catalog alone.
Eli myytävien kiukaiden lähtöhinnat 350 000 jenistä ylöspäin, joka näytti olevan tämän päivän kurssin mukaan n. 2655€. Kokonaisten saunahuoneiden lähtöhinnat 13 650€ ja pienimmät yhden henkilön sisäsaunamallit 4930€ ylöspäin.
Kauniita korulauseita:
At the preview, President Saitakao of “G & S”, which operates a showroom in Obihiro as a regional distributor in the Tokachi area, said, “Now that the sauna culture is about to begin in Tokachi. Feeling closer to the HARVIA sauna through the showroom. We would like to operate the sauna so that it can become a part of our daily lives throughout Tokachi.”
Ambassador Orpana, who rushed as a guest, said in a congratulatory speech, “I am happy to promote the sauna. The opening of the HARVIA showroom will accelerate the popularity of the sauna. This will deepen the relationship between Finland and Obihiro,” Tokachi said. I sent an ale to the sauna in Finland.
Tämän arvoisan herran puheita kommentoisin, että toivotaan, että saunoja menisi hieman enemmänkin kuin pari kappaletta kun uusia taloja rakennetaan:
Seiji Kasama, president of Hokkaido, who is the representative of “Bergman Co., Ltd.” who newly signed a general dealership contract in Japan with “HARVIA” in October, said, "I want to create a system that makes it easy to buy a sauna in a familiar way through the showroom. My ultimate dream is that I would be happy if one or two people would like to have a Finnish sauna when building a house, "he said.
Ja artikkelin loppuun vielä tietoa seuraavista showroom avauksista. Eli saa suurlähettiläs Orpana juoda parit avajaiskahvit/-kuohuvat vielä tämän vuoden puolella ja keväällä sitten lisää:
HARVIA’s showroom will be in Kushiro and Kitami by the end of the year. The next year 22 years Tokyo that in April starting with the Yamagata is scheduled to open in degrees nationwide 50 locations.
Edit: linkin takana sitten muutama kuva avajaisista/showroomista
59 tykkäystä
Kokeillaanko aloittaa pieni keskustelu Harvian suurimmista riskeistä?
Tässä omat pohdintani.
-
Itse näen saunamarkkinassa olevan paljon kasvupotentiaalia. Pidän kuitenkin myös mahdollisena, että trendi saattaa hyytyä kovinkin nopeasti. Eikä sillä tarvi olla mitään tekemistä kotoilutrendin kanssa.
-
Inflaatio ja etenkin energian hinnan raju nousu voisi olla yksi. Vaikka Harvia onkin hinnoitteluvoimainen, niin kova energian hinnan nousu saattaa tehdä ostajista varovaisempia. Tästähän on täällä jo keskusteltukin.
-
Riippuvuus Muuramen tehtaasta. Tämä riski varmaankin pienenee muiden tehtaiden laajennusten myötä.
-
Liittyen kohtiin 1 ja 2, saunomisesta löydetään joitain haittoja esim terveyden tai ilmastonmuutoksen suhteen.
Jokaisen todennäköisyyttä voi sitten jokainen pohtia itsekseen.
Mitäs muuta?
17 tykkäystä
- Mahdollinen yrityskaupan epäonnistuminen (eli integrointi menee pieleen, homma menee sotkuiseksi ja fokus katoaa). Näistäkin on yritysmaailmassa kokemuksia.
20 tykkäystä
Toisin sanoen pelkkä kiuas maksaa enemmän kuin keskimääräisen japanilaisen kuukausipalkan verran. Mielenkiintoista.
5 tykkäystä
Koitetaankohan tällä profiloitua vain varakkaamman väen ylelliseksi tuotteeksi vai mikähän näin korkeassa hinnassa on ideana?
4 tykkäystä
Yrityskaupan tuoma riski on erinomainen pointti käyttäjältä @xlat ! Olen joskus pohtinut, että onko riskinä liika rönsyily. Yksi voisi olla huonosti ajoitettu liian suuri yrityskauppa.
- Väärin ajoitetut investoinnit voi olla riski. Laajennetaan tehtaita ja markkina sulaa alta.
E: toki track record on tähän asti ollut mitä mainioin.
10 tykkäystä
- Omistusjärjestelyt. Esim. ns. ankkuriomistaja rahasti ison osan omistuksistaan taannoin vain 2 vuoden omistuksen jälkeen. Harvia voi olla haluttu yritysostokohde ja on vaara, että joku lunastaa yhtiön kokonaan. Yhtiölle voi olla hyväkin juttu mutta meille osakkeenomistajille jää vain rahaa jäljelle.
11 tykkäystä
Eräs riski voisi olla se että tuudittaudutaan tekemään asioita kuten aiemminkin, eli ettei olla koko ajan asiakkaan iholla ymmärtämässä mitä asiakas haluaa. Tämä pätee myös eri markkinoihin; eri markkinoilla voi olla eri nyanssit ja asiakaspreferenssit. Toinen markkina on minimalistinen ja kursailematon (esim Suomi), kun taas Venäjällä tai Aasiassa halutaan kaikenlaista hilavitkutinta ja statussymbolia ehkä saunassakin?
Toinen klassikkoriski on uusi, notkeampi ja nopeampi kilpailija, jolla merkittävä vahvuus, esim brändäyksen tai markkinoinnin suhteen – tai sitten jonkinlainen disruptiivinen “as a service”-malli.
7 tykkäystä
Ensimmäisenä mieleen tuli, että onko Japanissa asuntojen neliöhinnat niin korkea, tai ainakin suurissa kaupungeissa, että yksityishenkilöllä, jolla on varaa sauna asennuttaa, on oletettavasti varaa maksaa myös kiukaasta?
EDIT: typo
3 tykkäystä
Tätä yleensä pidetään Harvian kilpailuetuna, mutta samalla se on myös riski: pieni markkinakoko. Kiuas- ja komponenttimarkkina on melko rajallinen kooltaan, joten Harvia ei voi loputtomiin painaa kaasu pohjassa ja kasvaa pelkästään sillä. Toki markkina kasvaa myös, mutta pitkällä tähtäimellä olisi suotavaa löytää liikevaihtoa myös tuon markkinan ulkopuolelta.
Harvian tilanne on niin hyvä, että on melko vaikea nähdä compounder-tarinan rikkovaa riskiä. Hinnoitteluvoima ja kilpailukyky ovat ainakin omassa segmentissä vahvat, yritysostoilla kasvusta on hyvät näytöt, ja väkivahva tase antaa liikkumavaraa investoinneissa. Johdon toimintaa ei ole myöskään mitään syytä epäillä. Oikeastaan ainoa oikeasti pelottava riski on se, että markkinan kasvu kuihtuu olemattomiin pidemmäksi aikaa. Toki Harvia olisi tuolloinkin luultavasti vahvasti suorittava, konemainen osinkomylly. Mutta jos Harvia haluaa jatkaa compounderin tiellä, niin nykyistä suurempi TAM voisi olla hyväksi.
5 tykkäystä