Näkyykö SaunaEuroxin ostohinta tuossa 2,342Meur? Jostain syystä myyjät olivat halunneet pitää asian salaisena. Eli noin 6-7 EV/EBIT olisi maksettu.
EDIT: EV/EBIT luku muutettu 10 → 6-7
25 tykkäystä
En ihmettele, iso kauppahinta herättää ihmisissä (naapurit, sukulaiset, työntekijät jne. jne.) kateutta samaan tapaan kuin vaikkapa lottovoitto. Helpompi pitää hinta piilossa ja tulla näkyviin vasta verokalenterissa.
5 tykkäystä
Haluaisin lisätä tänne kaikkien muistin virkistykseksi muutaman kalvon pressiksestä ja nostaa poimintoja esityksestä 
Mistä Harvian liikevaihto tulee ja syntyy?
Kuten kaikki näkee, Harvian liikevaihto tulee jo suurimmikseen Suomen ulkopuolelta.
Tapio Pajuharju; " Someone may ask where are you hiding the infrared, infrared is in “others” and thats an area where we are still working on. We are not very happy with our performance on the infrareds and I think our plans will deliver, but they will deliver later on that category. "
Ari Vesterinen; " We have been able to pass the increased cost level to the sales prices and thats has been very satisfactory thing for the finance guy 
"
; " Operating cash flow it has reduced basically on purpose since we have paid alot of our investments, 8m€ altogether out of our cash resources during this nice months and also increased net working capital. The net working capital has increased quite substantially, but I have to say that about 1/3 of the increase comes from the new companies. We have acquired also two companies during this year and by the way the acqusition prices have also been paid out of our cash resources. "
Kaiken tuon investointien ja yritysostojen jälkeenkin, yhtiön kassassa on rahaa n. 21m€ 
Toki täytyy muistaa, että Harvia maksoi Lokakuussa osinkoja 3,55m€.
4Q21:llä vielä siis odotettavissa n. 2-3m€ investoinnit.
Ari; " And the investments in total will be something in between 10 to 11 million in this year and its really a record level for Harvia, but it pays out we have calculated very well these investments with a quite short payback period. "
Q&A nostot;
Q; " Your margins are quite higher than 20% in these 9 months, are these margins sustainable going forward?"
Tapio; " I think I dont see any major reasons why they wouldn’t be sustainable, on the other hand in the current supplychain dynamics I think we need to stay thumb on the pulse and be ready to be agile when needed to be and adressing any of these issues so. But I, we been sailing through this storm very well, and I dont see any reason why not we could go forward with this type of relative profitability numbers. And our ambition is to gradually improve and I think thats in the way built in the dna of company so that is our ambition. "
Ari; " When we have acquired bigger companies in the past, relative profitability of the acquired companies hasn’t been as high as Harvias so it has taken some time to improve the profitability to the lets say Harvia level. But we are really improving the profitability all the time. "
Q; " How much slowing growth in the US is due to the reduced demand? Can the slow down be explained by the moving of production facility ( Ari; " Okay, we explained it already, but is there slowing demand in US? )
Tapio; " Not what we see and experience we dont see that. On the Q3 I think we eliminated all of the campaings and built buffer stock to be able to keep customers happy and the order backlog is normal if not high. "
Q; " What are the most important export countries or areas for Kirami at the moment and what will be in the future? "
Tapio; " Kirami is still in the works but mainly they been exporting to scandinavia, UK, benelux and now I think we are figuring out how to operate on the DACH area in general and I think we will honor and let Kirami team do their job where they are very good at and then we just try to help fill in where we can with Harvia team and what we have been now analyzing is this southern part of europe, maybe some of the baltic areas and then we realised that in the US there is already existing stillwater hot tub market with the very traditional, mainly with wooden frames and tubs and I think we can add value on this one and bring durability, easy to use, easy to maintain and the winterising of our type of equipment is clearly easier than the traditional wood based hot tub, so I think going forward at least we are piloting the US market. "
- Arin ohimenevä kommentti tulevaisuuteen; " Future is promising "
Q; Kysyttiin infrared saunojen valmistamisesta nykyisissä tuotantotiloissa
Tapio: " Regarding infrared, maybe going forward utilising the old facility (US) for this type of things and currently there are very few players who make infrared in the US. And then in general, infrared, yes we been studying the infrared market in detail. I think the organic path is taking us somewhere and on top of it we been clearly investigating what is happening in the infrared market in general. And on the M&A front we have couple of inroads in to areas where potentially we could do something but having said that it’s also evident that infrared, especially in the US is really booming, the volymes is high, the companies are performing and also the price expectations from the companies are maybe beyond our vision of the valuation of the companies so thats where for the time being. "
Yllä vielä keretty jotain valuaatiosta ja hyväksyttävistä arvostuskertoimista keskusteltu, kunhan kasvu normalisoituu. Sanonpahan vain, että KONE:tta ( joka minusta sopii suht hyvin verrokkiryhmään @Petri_Kajaani 
) hinnoitellaan fwd PE 27-28 ja kasvua n. 5%/v. Harvialla tulee tulevaisuudessa olemaan enemmän ja enemmän sitä defensiivistä korvaus kysyntää
91 tykkäystä
Täytyy kyllä kiitellä Harvian raportointia. Raportissa on nostojen ja asiaan kuuluvien hehkutusten jälkeen hyvin selkeästi ja mielestäni myös kattavasti esitetty yrityksen talousluvut. Monesti yritysten tulosraporttien lukeminen on Jaajo Linnonmaata lainatakseni kuin piikkilangan syömistä ja p*skantamista, mutta Harvialla kyllä on onnistuttu tuossa asiassa mallikkaasti.
Lukekaa edeltävistä viesteistä mahdolliset kasvunajurit ja mitä kaikkea Harvia yrityksenä tekee hyvin, koska se tekee paljon asioita hyvin ja allerkijoitan väitteen Harviasta laatuyhtiönä 100%. Jos nyt kuitenkin perkaa mikä tästä tekee sijoituskeissinä haastavan näiltä kurssitasoilta niin katse kiinnittyy tässä tapauksessa siihen makrokuvassa paljon puituun inflaatioon ja siihen kuinka ohimenevää se on.
Nyt jo näkyy materiaalien toimitushaasteet ja kustannusinflaatio Harvian talousluvuissa siinä, että vapaata kassavirtaa(siis sitä mikä sijoittajaa lähinnä pitäisi pidemmän päälle kiinnostaa) yhtiö tulee tekemään kuta kuinkin samanverran tänä vuonna kuin viime vuonna. Voi olla ettei viime vuoden vapaaseen kassavirtaan edes ihan ylletä mikäli varasto jatkaa kassavirtojen imemistä. Varaston arvo on 6 kertaistunut vuoden takaiseen mikä on paljon vaikka on myyntikin kasvanut yli 80% vuoden takaiseen. Jos tuota haluaa pyöritellä ihan euroina niin varasto on sitonut enemmän uutta pääomaa tänä vuonna kuin yritys tulee investoimaan lisätuotantokapasiteettiin. Tai about samanverran, jos tuosta ottaa tuon kolmanneksen pois mikä on ostetuille liiketoiminnoille kuuluvia.
Vielä ainakaan Harviaan sijoittavalla ei ole hätää, koska hintoja on pystytty ruuvaamaan ylöspäin ja kysyntäkin on ollut kovalla tasolla. Se miksi sijoituskeissin kannalta pidän tuon inflaation roolia niin merkittävänä Harvian kohdalla on
- Nyt on materiaalikustannukset nousseet. Seuraavaksi työvoimakustannukset tulevat perässä mikäli inflaatio ei olekaan ohimenevää tai jos ei nouse niin kuluttajien ostovoima rapistuu. Tuota mahdollista työvoimakustannusten kasvua voi pehmentää mikäli materiaaleissa kustannuspaineet helpottaa samaan aikaan ja palkkainflaatio lisäisi ostovoimaa ja sitä kautta kysyntää. Harvian tuotteet eivät ole kuitenkaan välttämättä edes Suomessa välttämättömyyshyödykkeitä mitkä ostetaan vaikka kuluttajien talous alkaisi olemaan tiukilla.
- Inflaation jatkaessa täytyisi keskuspankkien reagoida mikä tarkoittaisi mitä suuremmalla todennäköisyydellä riskittömän koron nousua. Riskittömän koron nousu nostaisi oman pääoman kustannusta ja se taas nostaisi kassavirtalaskelmien diskonttokorkoa jolloin myös Harvian kurssiin kohdistuisi myyntipainetta ihan yrityksestä riippumattomasta syystä.
Yritys on laadukas ja en näe miksei pidemmällä aikavälillä jatkaisi kelpo kasvu-uralla ja jossei tämän hetkisellä kannattavuudella niin hyvällä kannattavuudella kuitenkin. Sijoituksena haluaisin kuitenkin hintaan turvamarginaalia mahdollista kysynnän rauhoittumista ja kannattavuuden normalisoitumista varten. Liityn ihan mielelläni Harvia-hatun syöjien kerhoon Petrin seuraksi mikäli seuraavat 5 vuotta Harvia pystyy kasvamaan yli 15% vuosittain ja ylläpitämään yli 35% oman pääoman tuottoa. Tuollaisilla madonluvuilla voi pyyhkiä riskittömän koron nousuilla ahterinsa ja samalla nauraa matkalla pankkiin. Ellei nyt yhtäkkiä keskupankkien rahapolitiikka palaa takaisin suoraan 80-luvulle.
Haastakaa ihmeessä jos näette luvuissa tai ajatuksenjuoksussani virheitä.
44 tykkäystä
On muuten aika hyvä verrokki, kun tarkemmin ajattelee. Konekin toimii tällaisella vähän spesiaalilla markkinalla, toki hissit ovat enemmän “must”-investointeja kuin saunat, mutta paljon on samaa.
1 tykkäys
Hetkinen millä perusteella riski on lisääntynyt?
Kun kaikki ostot tähän asti onnistuneet, niin ajattelet että riski huonoon nousee?
Eikö se ole täysin toisinpäin(harvia todistanut monet kerrat ostavansa laatua halvalla)
Jos aikaisemmat ostot olisivat kaikki mätämunia, niin sittenkö riskit olisivat alhaisemmat ? TÄ!?
Vielä puuttuu ainakin infrapuna ja siinä onnistutaan yhtä varmasti kuin tähänkin asti.
26 tykkäystä
Taitaa olla palvelusta enemmän jatkuvaa liikevaihtoa Koneella myöskin. Mutta Harvia voi mennä tuohon suuntaan toki myös?
Kyllä tämä vahva kasvu ylä- ja alarivillä on nannaa! PE sulaa molemmista suunnista kun E kasvaa sekä suhteellisesti, että absoluuttisesti samaan aikaan.
Riskeistä tuli mieleen nyt kun tuotantokapasiteettiin investoidaan, että voiko siitä tulla kovakin fixed cost riippakivi jos kysyntä laantuu? Tämähän on iso riski esim autovalmistajilla, joilla on jättimäiset juoksevat kiinteät kulut… @Petri_Kajaani
Oli miten oli, lisäilin viime viikolla ja lisäilin tänään kun taulussa oli “vasta” +7%.
6 tykkäystä
Haluan antaa vain oman näkemykseni asiasta
Kuten Ari sanoi, kassavirtaa on tarkoituksella käytetty materiaaleihin ostoihin, jotta on tavaraa mistä tehdä. Tämä siis on ollut ihan tietoinen valinta ja osoittautunut oikeaksi. Kun tilanne normaalisoituu, niin tuskin näitä buffereita pidetään yllä kauempaa. Myöskin kaikki yrityskaupat on kassasta maksettu! Jos näitä olisi esim lainalla tehty, kassavirta näyttäisi paljon “paremmalta”. Investoinnit btw 2022 / 2023 tulevat olemaan tästä 10-11m€ huomattavasti matalammalla tasolla, heittäisin arviot 4-7m€. Johto ei halunnut vielä kommentoida näitä, koska on vasta työpöydällä. Tähän on myös hyvä huomauttaa, että tämän hetkiset investoinnit “vähentää” tilapäisesti tuotantoa.
Rivien välistä pystyi päättelemään, että yhtiö on käytännösä kaikki hinnan nousut saanut lisättyä hintohinsa. Niissä on vain pieni “lag” ja varmaan Q4 tulee paremmin esiin hintojen korotukset. Harvialla on erinomainen hinnoittelu voima. Marginaalit vaan paranee entisestään.
Yhtiö kommentoi tuossa webcastin lopussa, että Harvia haluaa edelleen olla aktiivinen M&A peluri ja markkinat ovat aktiiviset. Yhtiön hinnan vain pitää olla “okei”, että he rupeavat miettimään ostoa. Ihan samalla tavalla siellä ollaan osakkeenomistajia kuin mekin. Tapio myös kommentoi, että näkee US infrared tekijät hinnoittelevat itsensä " yli hintaisiksi ".
25 tykkäystä
Vaikka Harvia on onnistunut tähän mennessä loistavasti jokaisessa sen tekemässä yrityskaupassa, on tietysti riski että se joskus epäonnistuu yrityskaupassa. Toisaalta jos osakesijoittamisessa ei olisi riskiä ei olisi myöskään tuottoa. Itse aion lyödä vetoa sen puolesta, että Harvia tekee jatkossakin ydinbisnekseen osuvia ja strategisesti järkeviä yrityskauppoja. Nyt sillä on ainakin kokemusta tällaisista ja hyvä träkki sen osalta.
17 tykkäystä
Harvialla tätä vastaa asiakkaiden korvausinvestointeina tehtävät kiuashankinnat, mitkä tuovat tasaista kassavirtaa. Mutta muutakin voisi ehkä kehitellä, saa nähdä, mitä vielä keksivät…
2 tykkäystä
Varmasti joskus epäonnistuukin, silloin kysytään johdolta pelisilmää ja taitoa korjata tilanne nopeasti ja palauttaa yhtiö oikeille raiteille. Minulla on kova luotto nykyiseen johtoon tässä asiassa, että taitoa riittää.
1 tykkäys
Yritysostospekulointia. Huomenna näyttää sattumoisin olevan Tulikiven osari. Tulikivi on korona-aikana heräillyt henkiin, mutta taitaa olla vielä matkaa maailmanvalloitukseen. Millaisena näkisitte Tulikiven osana Harviaa? Vuolukiveä voi tietysti alkaa työstämään ilman yritysostoakin, mutta Tulikivellä olisi tietty oma kivivaranto. Tämä puhdasta spekulointia, mikä lähti Tulikiven ketjun jostain kommentista. Ja ettei tämä mene mainokseksi, niin jatketaan vielä että muitakin vuolukivifirmoja on. Ajatus vain lähti tuolta. Jos kiukaat, kylpytynnyrit ja saunakonseptit ovat hanskassa, niin olisiko seuraava vaikka takkahuone?
1 tykkäys
Ainakaan itse en laske yritysostoja pois vapaasta kassavirrasta. Lisäkapasiteetti investoinnit kyllä sitä vähentää tänä vuonna normaalia enemmän, mutta vaikutus kuitenkin tulee olemaan pienempi kuin varaston kasvulla.
Lyhyellä aikavälillä pahoin pelkään lagin olevan päinvastainen. Eli tuloslaskelmalle saatu korotetuilla hinnoilla myyntiä ja kasvaneet kustannukset ovat vasta taseessa. Tämä kasvattaisi kannattavuutta. Jatkossa ehkä Q4 tai vasta ensi vuonna sitten tuloslaskelmalle tulee näkyviin kasvaneet kustannukset. Olen tässä asiassa kerrankin mielelläni väärässä.
10 tykkäystä
On riskit tietenkin, mutta puhuit lisääntyneestä riskistä ja sitä ihmettelin millä perusteella.
Edit. Katsoin että olit sama nimimerkki kuin edellinen kelle vastasin 
Samaa mieltä viimeiseen lauseeseen asti. Ei ole mitään takeita, että kaikki onnistuu jatkuvasti, eikä niin pitäisi ajatella muutenkaan. Track recordiin voi luottaa, mutta koskaan ei tiedä mitä tuleman pitää.
Yksi ongelma tuon infrapunaan laajentumisen kanssa on ainakin se, että saunabuumia on kestänyt jo pari vuotta, ja näkymät ovat edelleen hyvät. Halpoja diilejä ei varmuudella tule helposti saataville, kun tulokset ovat paisuneet. Lisäksi olen omien hakujen perusteella käsityksessä, että Harvian kokoluokkaan nähden infrasaunayhtiöt ovat melkoisen pieniä tekijöitä, eli ihan kaikki eivät varmasti edes Harvian palettiin sopisi.
1 tykkäys
Hyvä että tulee karhunäkemyksiä, mutta vähän oudolta kuulostaa se, etteikö muka olisi orgaaniselle kasvulle tilaa. Vastahan ne laajennukset ollaan saamassa maaliin! Pohjois-Amerikassa tuli nyt heikompi tulos paljolti laajennuksen takia. Miltä kasvuluvut näyttävätkään, jos siellä saadaan tukeva kasvupyrähdys käyntiin? Entä tämä uusi Japanin-laajennus?
Pikemminkin jäi tuosta webcastista sellainen fiilis, että vaihdelaatikosta löytyy vielä pari pykälää myös Q4:sta ajatellen. Lisäksi kassassa on rahaa kuin Roope Ankan säiliössä.
Arvostuksesta voi toki olla montaa mieltä. Jos korot nousevat, aika monella firmalla kurssi sukeltaa, myös Harvialla. Harvia ei P/E-mittarilla ole kuitenkaan kovin kireästi arvostettu. Kliksuttelin Indereksen tilastoja auki, ja siellä Harvia makasi Elisan ja Taalerin välissä (2022 luvuilla). Onko joku huolissaan Elisan korkoriskistä?
14 tykkäystä
Hyvää pohdintaa jälleen kerran, kiitos. Tuosta vapaasta kassavirrasta olisin voinut sen verran kommentoida, että mielestäni on hyvin perusteltua kasvattaa nettokäyttöpääomaa kassavirran kustannuksella, jos on näkyvissä merkittävä riski komponenttien hinnannoususta edelleen. Kassavirta-asiassa kannattaa myös huomioida se, että Harvian kassa on pullea käteisestä jo valmiiksi eikä ajankohtaisesti sille ole mitään parempaakaan käyttöä. Mielestäni investoinnit tehtaisiin + valmistautumiset toimitusvaikeuksiin ovat juuri tätä erinomaista reagointia. Nykyinen kassavirta ja kassa riittää kuitenkin taas helposti kasvavaan osinkoon ensi keväänä ja velkaantumissuhde on sillä tasolla että isoihinkin M&A-järjestelyihin on rahkeita.
Noin muuten sijoittajan näkökulmasta tämän keissin riskitasot nousivat selkeästi kun arvo turposi tänään 14 %. Valuaatioota lähestyn juuri nyt itse hampaat purren ja itselle toteamalla, että laatuyhtiöiden kyydissä pysyminen pitkällä aikavälillä on kannattavaa. Tietysti pitää nyt tulevan viikonlopun aikana pureksia tätä valuaatioasiaa vielä tarkemmin ja miettiä olisiko syytä ainakin keventää omaa omistusta.
34 tykkäystä
Tapio taisi tässä kohdassa sanoa ”thumb on the pulse” ei ”balls” 
Toisaalta kai ihan sama missä se peukku on, kunhan pysyvät ajan hermolla niin kuin tähänkin asti! 
59 tykkäystä
Samaa mieltä. Ei siitä kannata itseisarvona olla huolissaan ettei kassavirta tänä vuonna skaalaudu muun kasvun perässä vaikkakin on huimaa ajatella ettei 65% liikevaihdon kasvu ja ennätyksellinen kannattavuus riitä tänä vuonna välttämättä kasvattamaan vapaata kassavirtaa. Tärkeämpää on että pidemmällä aikavälillä yritys tuottaa kasvavia vapaita kassavirtoja. Jokaiselle pääomaintensiivisellä alalla toimivalle yritykselle osuu vapaissa kassavirroissa hidastetöyssyjä matkan varrelle.
Oma punainen lankani liittyy enemmän kannattavuuden kehitykseen. Hypoteesinä että kasvavat kulut(lue huonontuva kannattavuus) näkyvät ensin kassavirroissa ja vasta myöhemmin tuloslaskelmalla. Ampukaa alas vain tuo ajatus mikäli näin ei ole.
3 tykkäystä
Kehitysmaat on oma pihvinsä tässä hommassa. Ei siellä ole ymmärrystä edes talon lämmittämisestä oikein…saati sauna hankintalistalla. Etelä-Amerikan etelämmillä tai vuoristoisemmilla alueilla on peltitakka, suora piippu taivaalle ja pesässä märkiä puita…seinien eristyksistä ei varmaan tarvitse edes keskustella. Työn puolesta näitä alueita tullut vastaan paljon maailmalla.
Keskiluokkaistuminen kyllä varmasti lisää tietoisuutta nautinnoista ja elämyksistä. Matkalle maailmalle tai parempiin hotelleihin avaa katsekenttää mahdollisuuksille. Pidän jopa pelkkää Venäjää merkittävänä tulevaisuuden merkittävästi kasvavana saunamarkkinana kotitalouksien osalta. Saunakulttuuri jo on, mutta ei niin vahvana kodeissa. Japanissa voi taas tulla asuntojen neliöt vastaan. Venäjällä ei niinkään.
2 tykkäystä