Harvia-foorumi eli Haarumi - Kansainvälistä kasvua ja hyvinvoinnin megatrendejä

Yle TV2:lta tulee näemmä parhaillaan “Suomalainen sauna” -ohjelma. Kestoltaan vartin verran. Samainen ohjelma löytyy Yle Areenasta tallenteena. :point_down: Sisältää kaikenmoisia näkemyksiä suomalaisten pyhimmästä.

“Saunominen kuuluu oleellisesti suomalaisten keskikesän juhlintaan. Millaista saunominen on modernissa Suomessa, miksi saunominen kiinnostaa erityisesti naisia ja mitä sauna meille suomalaisille merkitsee?”

4 tykkäystä

Pikakommentti tähän väliin.

Älä vielä kehu. Veikkaan että tuossa sinun pitkässä viestissäsi oli vähemmän virheitä kuin tuossa nettotuloksen kehitystä hahmottelevassa laskelmassani. Katsotaan olisiko tänään illalla tai myöhemmin viikonloppuna aikaa katsoa miten noihin laskelmiin vaikuttaa korjatut oletukset.

Se mennyttä osoittava kuvaaja on ihan validia dataa ja siitäkin selviää kuinka kannattavuus ollut aiempaa merkittävästi kovemmalla tasolla. @stonks_weasel huomautti nettotuloksen heittämisestä viimeisimmällä kvartterilla ja esim se ero selitttyy että laskin nettotuloksen rahavirtalaskelmalta joka ei huomio laajan tuloksen eriä joita voidaan tuoda tulosvaikutteiseksi myöhemmin. Täytyy siihen viestiin palata vielä myöhemmin. Kannattavuus ja kestävä taso on hyvin tässä kasvun kanss merkittävää on ja sitäpä ansiokkaasti viestissäsi pyöritteletkin. Voin koittaa siihenkin palata vielä myöhemmin sillä viestisi ansaitsee enemmän huomiota kun juuri nyt ehdin sille antaa.

17 tykkäystä

Näitä on tässäkin ketjussa moneen otteeseen käyty ja Harvialla on päinvastoin alhaisempia hintoja kuin kilpailijoilla, enemmänkin voisi pyytää mutta miksi pyytää kun nykyinenkin hinta jää paremmalla prosentilla viivan alle kuin kilpailijoilla ja alhainen hinta on aina houkutin ostopäätöstä tehdessä. :slightly_smiling_face:
Näitä voi käydä vaikka k-raudan sivuilta tutkimassa ja vertailemassa.
https://www.k-rauta.fi/etsi?query=kiuas&salesCategory[0]=WOOD-BURNING-SAUNA-STOVES&salesCategory[1]=ELECTRICAL-SAUNA-STOVES&products_per_page=48

Näistä Harvia ottaakin sitten todella paljon reiluummin katetta kun tässä kategoriassa ei voi juurikaan kilpailla ellei joku ala tekemään piraattikopioita esimerkiksi laudekauluksista ja upotuskauluksista. :smiley:
Jos tähän laittaa pari esimerkkiä vaikka sieltä k-raudan sivuilta niin katteet on kyllä ihan täysin eri luokassa kuin pelkillä kiukailla. :smiley:

7 tykkäystä

Eikös johto ole koko ajan toitottannut alla mainittuja:

Pitkän historian yhteistyökumppanit (tavarantoimittajat yms)
Kaikki mitä pystytään tekemään itse, tehdään itse
Pitkät perinteet ja kokemus alalla
Markkinanpulssilla oleminen. Kehitetään ja myydän sellaista mille on kysyntää
Talon sisäinen innovatiivisuus
Myyntiverkosto
Sitoutunut henkilöstö

Lisäksi nostaisin arvauksena itse:

Tuotantoprosessi hiottu ja organisoitu kilpailijoita parempaan kuntoon
Oletettavasti mieluisa työpaikka ja vaihtuvuus normaalia pienempi. Ammattitaito pysyy ja kehittyy.
Reilu kannustinjärjestelmä → yhteistyötä ja motivaatiota kohottavaa, kun kaikki ei valu johdon taskuun

Nämä tuli nyt molempiin sarakkeisiin nopeasti mieleen. Korjatkaa virheet kiitos… varsinkin arvailuni!

15 tykkäystä

Lainataan jokainen vuorollaan yhtä sinun pointeistasi ja peukutetaan sitä :joy:
Mutta tämä oli tosissaan erinomaisen hyvä huomio, en ole tuota edes ajatellut. Siellähän on monia suuria ja kasvavia markkinoita, jotka pandemia sulki viittä vaille täysillä. Vasta ihan viime aikoina on tullut Harvialla kommenttia asteittaisesta avautumisesta. Odottakaahan, kun saunabuumin globalisoituminen reaalisoituu näillä markkinoilla. Saa Suojan jengi siirtyä nelivuorohommiin :muscle::thinking::grin:

10 tykkäystä

Muotoilin vähän huonosti, tarkoitin tuotemixillä painotettuna Harvian saamaa hintaa per kiuas. Pikkuisen oikaisin mutkia suoriksi tässä. :smiley: Mutta tämä oli toki pelkkää mutua, tilastoa eri mallien myynnistä ei minulla ole. Ehkä tämä ei kuitenkaan ole isossa kuvassa mikään merkittävä asia. Lisävarusteissa katteet ovat kyllä kohdillaan.

Kiitos hyvästä tiivistelmästä. Nämä ovat juuri niitä asioita, missä “tehdään vähän paremmin kuin kilpailijat”. Näistä kun pitää hyvää huolta niin hyvä tulee.

Kyllä tätä on mukava omistaa. :slight_smile:

4 tykkäystä

Aika paljon täällä on puhuttu Harvian näkymistä, mutta muistaakseni aivan kaikkia seuraavia, mielestäni vahvaa jatkoa puoltavia asioita ei ole ainakaan paljon tuotu esiin. Eli oma uskoni Harviaan pohjautuu näihin ajatuksiin.

Harvialla ja koko sauna-alalla on tällä hetkellä vahva buumi, jonka tärkein positiivinen kärki on ilman muuta saunomisen tuottama hyvä olo ja terveysvaikutukset. Itse en näe kovinkaan mahdollisena, että nuo asiat eivät kiinnostaisi ihmisiä globaalisti jatkossakin.

On puhuttu paljon kysyntää lisänneestä koronavaikutuksesta ja aikaistetusta kysynnästä. Varmasti totta osin, mutta liittyykö se sittenkin enemmän olemassa olevien saunojen uusimiseen? Kokonaan uuden saunan rakentaminen joko vanhaan rakennukseen tai kokonaan uutena rakennuksena on sen verran haasteellisempi, aikaa vievämpi ja kalliimpi prosessi, että asiat eivät vain tapahdu sormia napsauttamalla. Rakennukset ja rakenteet pitää suunnitella (ja osata suunnitella), hakea luvat, hankkia paketti tai tarvikkeet, löytää tekijät jne. jne. - ja vielä koko lysti pitää pystyä rahoittamaan. Kaikkiin noihin asioihin on liittynyt myös paljon jarruttavia tekijöitä puolentoista viime vuoden aikana - on ollut erilaisia hidasteita, sulkuja ja lomautuksia. Monia on varmasti huolettanut koronan mukanaan tuoma taloudellinen epävarmuus, mikä sekin on saattanut siirtää hankintaa, vaikka periaatteellinen päätös olisi jo tehty. Tämän vuoden aikana taas on taloudessa ollut ylikuumenimisen merkkejä - materiaalien ja kuljetusten hinnat ovat nousseet rajusti, tekijöiden saaminen vaikeutunut jne. - mikä sekin on siirtänyt osan hankinnoista eteenpäin.

Ja tästä kaikesta huolimatta Harvia on koko ajan kasvanut ja puskenut erinomaista tulosta. Kaikki, mitä on saatu ulos, on myyty nopealla tahdilla. Kapasiteettia on kasvatettu; tuotekehitys, tuotevalikoima, jakeluverkosto ja logistiikka ovat kunnossa - ja hinnoittelussakin on onnistuttu. Aika vaikea on nähdä, että globaalilla tasolla tuota olisi helppo haastaa.

Pahin uhkakuva omasta mielestäni liittyy saunomisen ilmastovaikutuksiin. Tämänkin vuoksi näen enemmän kasvumahdollisuuksia sähköllä lämmitettävien saunojen puolella, tärkeimpänä ilman muuta infrapunasaunat.

Ja salkustani on edelleen se yli 50 % Harviaa.

42 tykkäystä

Lähi K-raudan palju- ja kiuas osastot tsekattu. Oli siellä Narvillakin yksi tyylikäs kiuas esillä, mutta muuten Harvian ilotulitusta. Mihin kiinnitin huomiota oli se että saunatarvike osastolla ei ollut Harvian pyyhettä lukuunottamatta yhtään Harvian tuotetta. Jotain valmislauteita toki löytyi, mutta ei mitään pienempää. Ei ehkä myynnillisesti iso tekijä mutta olisi mukavaa nähdä enemmän Harvian tuotteita saunatarvikeosastolla.

48 tykkäystä

Tein saman huomion Bauhausissa. Kiukaita oli sekä Harvialta, että kilpailijoilta reilusti tarjolla, mutta Harvia oli saanut päätypaikan ja kaikkein näyttävimmän esillepanon. Ei jäänyt epäselvyyttä kiuasmarkkinan herruudesta.
Samalla reissulla katsoin saunatarvikkeet läpi aikeena hankkia jouluksi Harvian saunatuotteita, vain huomatakseni, että niitä ei löytynyt. Tälle tuotesegmentille toivoisi vahvempaa menestystä markkinoilla.

25 tykkäystä
140 tykkäystä

Pahoittelut vielä alkuperäisen kannattavuuden laskun vaikutusta tulevaisuuteen hahmottavan laskelman virheistä ja epätarkkuuksista. Aloitetaan nyt vaikka siitä ettei missään nimessä vain 49% jää liikevoitosta viivan alle. On sellaisiakin kvartaaleja ollut, mutta ei missään nimessä oletettavaa tällä hetkellä. Eihän siellä ole kulu rivejäkään liikevoiton alla kuin verot ja rahoituskulut. Käytännössä se tarkoittaa tällä hetkellä sitä että noin 70-80% liikevoitosta jää viivan alle nettotuloksena ennen laajan tuloksen eriä.

Kysymys kuuluu kuinka alas kannattavuuden voi nähdä bear casessa ensi vuodelle painuvan? @Arimatti_Alhanko tarjosi ystävällisesti 2007-2015 oikaistut madonluvut. Mistä muuten olet kerännyt nuo? Sulkeisiin lisäsin vielä toteutuneet luvut oikaistujen kaveriksi:

2007-2015: 22,5%
2016-2018: 18%(16,5%) *Tätä ajanjaksoa rasitti yritysostot
2019: 18%(19%)
2020: 22%(20%)
tämä vuosi: 27%(27%)
Viimeisin kvartaali: 26%(25%)

Mielestäni tätäkään vasten ei ole väärin sanoa, että varsinkin kuluva vuosi on ollut poikkeuksellisen hyvin kannattavan bisneksen aikaa. Uskonkin että kannattavuus tulee pitkässä juoksussa ja todennäköisesti jo ensi vuonna korjaamaan alaspäin tämän vuoden tasolta.

Spekuloin ja pyörittelin aikatavalla nyt viikonloppuna noita varastoon liittyviä lukuja ja hain niistä tukea ajatukselle kannattavuuspaineista kulujen kasvaessa. Voisin tuon pistää eri viestiin, koska se tulee olemaan monelle hirveää puuroa lukea, mutta ehkä joku toinen voi asiasta kiinnostua ja löytää siitäkin ajatuksen juoksusta virheitä.

13 tykkäystä

VAROITUS SEURAAVAKSI TULEE VAHVASTI SPEKULOIVAA NUMERON PYÖRITYSTÄ JA KAIKKIEN OLETUSTEN TAI PÄÄTELMIEN OIKEELLISUUDESTA EN VOI MENNÄ 100% TAKUUSEEN.

Tiedämme talousluvuista, että kolmen ensimmäisen kvartaalin aikana varastojen arvo on kasvanut 18,3 miljoonaa tänä vuonna ja sen rahavirtavaikutus on ollut 15,5 miljoonaa. Viime vuonna vertailun vuoksi varasto kasvoi koko vuonna 6,9 miljoonaa ja sen rahavirtavaikutus oli 2,5 miljoonaa. Varasto koostuu raaka-aineista, keskeneräisistä tuotteista ja valmiista tuotteista. Erät ovat arvostettu joko hankintahintaan tai nettorealisointiarvoon kumpi sattuu olemaan pienempi. Voi varmaan huoletta olettaa, että raaka-aineet, jotka ovat olleet aiemmin noin puolet ja tällä hetkellä aika varmasti kasvaneiden raaka-aine hintojen takia vähintään puolet varaston arvosta, ovat arvostettu hankintahintaan ja rahavirtalaskelman ulkopuolinen nousu johtunee keskeneräisten ja valmiiden tuotteiden arvonkasvusta(hinnankorotukset tai kasvaneet valmistuskustannukset).

Tiedämme myös johdon puheista, että varaston kokoa kasvatettu tietoisesti, että voidaan turvata tuotannon käynnissä pysyminen vaikka hankintaketjuun tulisi ongelmia. Arvioimalla kuinka paljon fyysinen varaston kasvu on tuosta 15,5 miljoonan potista voi tehdä valistuneen arvauksen raaka-ainekustannusten noususta kuluvan vuoden aikana.

En tiedä onko fyysisesti raaka-aine varaston kokoa mahdollista tuplata. Jos kuitenkin uskotaan sen kaksinkertaistuneen viime tilikauden päätöksen 9,5 miljoonasta imisi se rahavirrasta luonnollisesti tilinpäätöksen hankintahinnalla tuon 9,5 miljoonaa ja loput 6 miljoonaa rahavirtavaikutuksesta täytyy olla kustannusten kasvua? Tässä oletetaan tietenkin se ettei keskeneräiset ja valmiiden tuotteiden määrä ole merkittävästi kasvanut mikä lienee ihan perusteltu oletus, koska kysyntä ollut kovaa, joten miksi tavaraa olisi määrällisesti enemmän omissa nurkissa. Tuo tarkottaisi 19(9,5*2) miljoonan raaka-ainevaraston kohdalla reilun 30% kustannusten kasvua mikä ei olisi mikään ihme, jos katsoo esim teräksen ja öljyn hintakehitystä.

Se miten ja milloin tuo tulee näkymään tuloslaskelmalla, jos tulee näkymään ollenkaan riippuu luonnollisesti siitä kuinka hyvin yhtiö saa hilattua hintoja ylös ja kuinka nopeasti varasto kiertää. Tein alkeellisen varastonkierto mallin pohjautuen tämän vuoden talouslukuihin, ensivuoden liikevaihto ennusteeseen ja oletukseen varaston kaksinkertaistamisesta tavaramäärältä. Mainittakoot etten ole kovin vakuuttunut tuon ennustekyvystä, koska en ole ennen yrittänyt tuollaista tehdä. Tässä kuitenkin sen perusteella tehtyjä havaintoja ensi vuoden osalta:

hinnankorotus liikevoitto%
0% ~21%
5% ~22%
10% 23-24%
15% ~25%

Tässä oletetaan kaikkien muiden kululajien pysyvän suhteessa liikevaihtoon tämän vuoden ensimmäisten 3 kvartaalin tasolla. Malli ennustaa kustannuspaineiden näkyvän tuloslaskelmalla Q2:lla ja siitä eteenpäin ensi vuonna. Eli siis alku vuoden mennessä 25% kannattavuudella painuu se loppuvuodesta tuon koko vuoden luvun alle.

27 tykkäystä

Hyvin pureskeltu viesti @JNivala. Tässä keskustelun ja näkökulman tuonnin nimissä omat 2 cents.

Harvialla on ollut menneisyydessä todella hyvä kannattavuus. Tänä vuonna käsittämättömän hyvä. Onko sijoittajat valmiita, jos +25% liikevoittoprosentit eivät osoittaudu pidemmän päälle kestäviksi?

Näin voi hyvin olla pidemmällä aikajänteellä. Lyhyellä aikajänteellä saunabuumiin uskon vaikuttavan jatkossa maailmantalouden kehitys. Buumit varsinkin isompia investointeja vaativat buumit ovat talouden nousukauden ilmiöitä. Korona ollut niin sanotusti täydellinen myrsky saunomiselle ja Harvialle. Ihmiset pakotettu kotoilemaan, mutta isossa kuvassa käytettävissä oleva raha pysynyt samana ellei jopa kasvanut. Pitkällä aikavälillä tämä saunominen yms voi olla kasvava ilmiö maailmalla, mutta en usko sijoittajien isossa kuvassa tätä asiaa muistavan, jos hetkellisesti talous jäähtyy ja Harvian markkina pehmenee.

Tässä näkemyksemme hieman eroavat. Minä näen, että kannattavuus pysyy vähintään kiitettävällä tasolla pitkällä aikavälillä. Lyhyellä aikavälillä näkemykseni mukaan on painetta alaspäin tämän vuoden tasoilta enkä ole yhtään varma onko sijoittajat tähän valmiita. Pitkällä aikavälillä mainitsemasi kilpailuedut vahvistaa Harvian asemaa.

18 tykkäystä

Olen ottanut luvut Inderesin raportista:

image

Mistä Inderes on sitten saanut luvut? En ole kysynyt mutta ainakin itse kun olin useissa IPO järjestelyissä mukana ja piti löytää dataa pidemmältä ajanjaksolta, kävin PRHn sivuilla josta esim Harvia Finland Oy:n kohdalla on saatavilla historiadataa aina vuodesta 1996 lähtien:

Mikäli asia kiinnostaa tarkemmin ja haluaa saada datan, tilinpäätökset maksavat 3,22 euroa per vuosi. Tämä ei ole PRH:n mainos :slight_smile:

52 tykkäystä

Mistäs kaivoit näin vanhat ennusteet, eivät ole ihan ajantasaisia😅

3 tykkäystä

Inderesin sivulta. Tässä uudempi. Kiitos pitää olla tarkempi.

6 tykkäystä

Harviaa analysoitaessa on tosiaan syytä pitää mielessä, että kyseessä on vuosikymmeniä vanha firma, ei mikään uusi yhtiö, vaikka listautuikin äskettäin. Firman toimintaa on hiottu vuosikymmeniä, rakennettu brändiä ja kehitetty tuotteita. Nyt toki on otettu kasvuvaihe päälle, mikä muuttaa yhtiötä mutta taustalla on vahva yrityskulttuuri ja perinne. Tämä tausta on hyvä aina pitää mielessä.

Samaa taustaa vasten on hyvä asettaa kvartaalitulokset, lyhyen tähtäimen ennusteet tai pienet muutokset kannattavuudessa oikeisiin mittasuhteisiin. Iso kuva pitkällä aikavälillä ratkaisee tässä sijoituskohteessa.

44 tykkäystä

Forbesin (5.11.2021) juttu, jossa pienimuotoisesti pohdiskeltu lisääkö sauna asunnon arvoa. Jutussa pohdiskeltu lyhyin perusteluin puolesta & vastaan:

Saunas have long been appreciated for health benefits, personal enjoyment and even socialization opportunities. But, do saunas add value to homes? It depends on a few factors. By considering the pros and cons of a sauna before making the purchase, you can enjoy the benefits without stressing about future resale value.

Is a Sauna Worth It?

In somewhere like Finland, most prospective homebuyers would be surprised and disappointed if a home didn’t already include a sauna. However, the story is quite different in the United States, where sauna use is not nearly as widespread. While that doesn’t mean that a sauna won’t add value to a home in North America, it does make the question of whether adding one is worth it, from a resale perspective, a bit more complicated.

To put it simply, saunas are viewed as non-essential luxuries to most homebuyers. The presence of a sauna likely won’t be a top selling point for a potential buyer, but it could make an already interested buyer happy.
The good news is that saunas are reasonably priced when compared to a hot tub or pool, which helps put relaxation more easily within reach when you’re sticking to a budget. The national average for a sauna is $4,500 for a four-person steam sauna. On the low end, a small sauna with stone heating could cost approximately $2,000 . A high-end infrared sauna can cost upwards of $10,000 .

Tips for Adding Value to a Home With a Sauna

Although many people could appreciate a sauna, the top priorities will be the essential living spaces. As a “luxury” item, saunas may not be in keeping with all homes.

For example, a starter home that is tight on space and doesn’t have high-end finishes may not benefit from the inclusion of a sauna. On the other hand, a custom home that incorporates a sauna without significantly eating into other usable space, may earn a better return on investment.

To many people, the biggest drawback to saunas is that they take up space. For that reason, outdoor saunas are generally better from a resale perspective because they do not take up interior square footage.

Sauna Pros

Personal Enjoyment

There are many reasons why saunas are so popular in certain cultures. From helping you unwind at the end of a long day to alleviating muscle and joint pain and more, you are almost certain to emerge from your time in the sauna feeling rejuvenated.

Inexpensive to Maintain

Although the cost varies based on the heat source, the average cost to heat a sauna is $30 per month . Additional maintenance costs, such as wood preservative, are also minimal, and expensive repairs are unlikely.

High Perceived Value

As a luxury item, many people will overestimate the cost of a sauna. If you keep your budget in check while purchasing the sauna, the “added value” to your home during resale may be greater than the actual investment.

Sauna Cons

May Dissuade Some Buyers

The biggest drawback with saunas in North America is the lack of knowledge among most people. Although this can be beneficial when it comes to high perceived value, it can be a disadvantage if the prospective homebuyer is intimidated by maintaining a sauna.

Takes Up Space

When installed inside or outside, saunas do take away from otherwise usable space. This is a bigger concern with interior saunas. From a resale perspective, it’s also unwise to convert a bathroom into a sauna. That will almost certainly create a negative value situation.

Expensive to Move

If you would rather move your sauna than include it in the sale of your home, it will take some effort. Depending on the size and installation of the sauna, you may need to hire specialty movers to help.

Bottom Line

If you anticipate getting a lot of use and enjoyment from a sauna, then the investment may be worthwhile. However, if you plan to move in the near future, a sauna is unlikely to recoup a full return on investment with new homebuyers.

Edit:

Ja toinen juttu (11.11.2021) saunan rakentamiseen liittyen

If you live an active lifestyle, a new sauna could be one of the best home improvement projects you’ve ever built. Relaxing in the sauna relieves sore muscles and stress and eliminates toxins from the body, all in the private comfort of your home.

When To Build A Sauna

Anyone who appreciates the relaxing health benefits of soaking in the heat may be surprised by how simple and affordable building a sauna can be. Instead of driving to the gym or spa and paying a premium for time in their steam room, you could save time and money by converting a small space inside your home, or by constructing a freestanding sauna in the backyard.

Still, some may find that building a sauna is not the right choice. Like swimming pools, saunas are great for those who will use them, but they pose safety or maintenance concerns for others. If you plan on selling your home, consider that saunas do not hold universal appeal for all home buyers. But if you have no plans of leaving, and you want the therapeutic effects of a sauna at home, then building your own probably makes sense.

30 tykkäystä

Sauna and cold / hot tubs would make any sense?

https://www.everythingbilliards.net/hot-tub-overview/?ads_cmpid=1675407593&ads_adid=66206535278&ads_matchtype=b&ads_network=g&ads_creative=324854614268&utm_term=saunas&ads_targetid=kwd-10900820&utm_campaign=&utm_source=adwords&utm_medium=ppc&ttv=2&gclid=EAIaIQobChMI_N66_M2d9AIVYRDmCh1m8wkxEAAYAiAAEgIeJPD_BwE

Google haiku, mitä tarjottiin.

Vesi elementtinä on kyllä hyvä mitä Harvia sanoi etsivänsä/hakevansa

1 tykkäys

Itse en näkisi tätä ihan suoraan näinkään, vaikka tässä kyllä pointtinsa on.

Mutta jos miettii vaikka yrittäjää joka tehnyt firmansa kanssa pitkän uran, niin voisi ajatella että huomattavasti “helpompi” se olisi myydä Harvian kaltaiselle osaajalle, jonka avulla on mahdollisuus saada yritys kovaan kasvuun, kuin esim. pääomasijoittajalle joka lähtökohtaisesti saneeraa ja tehostaa, jopa paloittelee firman ja myy sen eteenpäin.

Näkisin ennemminkin että vahva track record yritysten ostajana olisi meriitti neuvotella järkevä molempia osapuolia hyödyttävä hinta kuin toimia negatiivisena tekijänä?

47 tykkäystä