PE 20 viime tai kuluvalle vuodelle on varmasti ihan ok hitaammallakin kasvulla, mutta onko PE20 2-3 vuoden päästä?
Itse en nyt välttämättä valitsemaasi kolmikkoon lähtisi vertaamaan, mutta toki näinkin voi halutessaan tehdä. Toisaalta esim. Tokmanni on PE10 vuonna 2024 vastaavalla kasvulla, ei tosin jos noustaan tavoite hintaan.
Mutta ennen tätä sijoittaja saa 2-3vuotta vain osinkotuottoa?
Toki nykyomistaja saa, mutta ei se ketä ostaa tuolla 51 eurolla.
Ps. Toki pitää reiluuden nimissä muistaa ettei tuo oletettu pe20 pidä yritysostoja sisässään.
Arvasin, että joku vetää kohta KONE-kortin esiin. Mielestäni tällaisessa vertailussa ei ole monessakaan mielessä mitään järkeä. Nämä bondinkorvikkeet ovat aikansa tuotoksia ja kotopörssimme anomalioita, jotka pitkä tasainen suorittaminen, liiketoiminnan luonne ja osin myös omistajapohja ovat muovanneet. Monien tekijöiden summia siis.
Ennusteessa kasvu laskee. Harvian neutraali tulospohjainen arvostus 8% kasvulla lienee pe20x ja pe25x välissä, sanotaan pe22x. Itse en ostaisi nykyennusteilla osaketta pe20x-arvostuksella kolmen vuoden päähän, mutta kukin laskee oman fair pricensä. Se on selvää, että yli pe25x arvostus ei voi 8% kasvulla olla ja siihen perustsn näkemykseni, että Inderesin tavoitehinta vaikuttaa edelleen hieman korkealta ennusteeseen nähden.
Tässä oli puhe Inderesin ennusteesta ja tavoitehinnasta. Kasvuennusteilla 2024 päähän. Aihe taisi eksyä nyt eri suuntaan …
Tässä päästään ehkä osakepoiminnan ytimeen. Uskooko että Harvian kasvu oli tämän vuoden jälkeen tässä ja sitten vedetään tuollaista matalaa yksinumeroista kasvua jatkossa VAI että Harvia tulee ottamaan myös tulevaisuudessa välillä suurempia kasvupyrähdyksiä. Harvialla ei kuitenkaan ole koko sauna- ja spa-alasta kovin isoa osuutta (kiuasmarkkinoista taitaa tosin olla jo vajaa 20 %) joten kyllä siinä vielä konsolidoitavaa riittää ja alan parhaana yhtiönä (track, ROE, EBIT%) siihen on kyllä kaikki edellytykset. Välillä voi olla nollakasvun vuosi ja välillä kasvetaan kovempaa, mutta kyllä tällainen kuuluu arvostaa keskiarvoa korkeammalle imo.
DCF-malli on muutenkin rakenteeltaan sellainen, että ei ole mitään järkeä tulkita sitä noin kuin ylhäällä kuvattu. Ei siitä voi katsoa että analyytikko oikeasti odottaa vuodelle 2026-2027 kasvua vain 3 %. DCF on malliltaan sellainen, että ei Harvian kaltaisessa bisneksessä vain voi laittaa malliin kovempaa kasvua noin kauas. Tässä päästäänkin ytimeen siinä, että miksi laatufirmat pitkällä aikavälillä generoivat omistaja-arvoa sellaisella tavalla jota DCF-malliin ei saada.
Mainitsemallasi tokmannilla on samalla logiikalla (nykyinen tavoitehinta huomioiden) P/E 14,1x vuonna 2024 eli aikalailla pörssin keskiarvoa. Pörssi hinnoittelee tuon siis aikalailla perushyväksi yhtiöksi joka ei tuon jälkeen juuri kasva? Mikä on aika loogista koska kotimaan kasvun rajat ovat tulleet vastaan tuolla 2024-2025. Noh, tämä nyt ei tähän ketjuun sen enempää kuulu.
Ei nuo ole mitään kotopörssimme anomalioita vaan ihan muuallakin esiintyvä ilmiö, joka on seurausta bondimarkkinoiden kuplasta. Mielestäni olisi aika erikoista jos Harviata saisi pörssin keskiarvoisella hinnalla (P/E 15x). Toki Harvia voi tulla vielä tonttiin ihan huolella niinkuin koko indeksikin, mutta suhteessa indeksiin on olemassa kaikki perusteet miksi Harvia pitää arvostaa preemiolla.
Nimenomaan tätä tarkoitin sillä, että ne ovat kotopörssimme anomalioita. Sanomani ei sulje pois vastaavaa ilmiötä Suomen ulkopuolella. Kuten sanoin, tämä on osittain seurausta makrotaloudesta, osittain kyseisten yhtiöiden ominaisuuksista. En sano, etteikö Harvia joskus voisi kuulua samaan kastiin, mutta sillä on vielä pitkä pörssitaival edessä kannuksensa ansaitakseen.
Tavoitehinta 51 euroa on käsittäkseni 12 kk päähän, eikä ostosuositus tänään ostaa osaketta sillä hinnalla. Ehkä tämä on vähän unohtunut, kun joskus osakkeet nousevat heti noihin tavoitehintoihin. Inderes arvioi, että 3 vuoden päästä tänään ostamalla kerroin voisi olla noin 15.
Sekin on yksi muuttuja, että laskeeko tuotto-odotuksissaan mitään arvoa mahdolliselle yritysjärjestelylle.
Täysin samaa mieltä. 51 euron kurssilla tänään katsoisin osaketta omassa salkussa täysin toisin silmin.
Kyllä. Harvia vaikuttaa olevan tällä hetkellä ehkäpä
ihan hyvissä ostohinnoissa, ei siinä mitään. Moni pörssin yhtiö ei ole, kuten sinäkin tuossa viittasit.
Oma pointtini oli ehkä tässä se, että voi olla hyvä itsekin laskea “oma tavoitehinta” ja käyttää hieman riskikertointa mukana, eikä katsoa pelkästään analyytikoiden hintoja, koska ne liikkuvat nyt pääsääntöisesti alas päin. Toivotaan omistajien kannalta että nyt “korjausliike” osakkeessa on jo takana ja suunta on ylöspäin.
Tässäpä taisi olla se syy, miksi tulospohjaiset kertoimet ja tavoitehinta eivät näytä olevan täysin linjassa. Nykyään potentiaaliset yrityskaupat otetaan analyyseissä ainakin välillä huomioon …
Olen eri mieltä.
Kertoimet muodostuvat toki paljonkin noiden mainitsemiesi asioiden seurauksena, MUTTA euro on euro on euro. Pitkällä aikavälillä vain suorittaminen ratkaisee. Kuten eräs minua fiksumpi sijoittaja on sanonut: "In the short run, the market is a voting machine but in the long run, it is a weighing machine.”
Erityisesti tuo tulee ottaa huomioon näihin KONEisiin etc. sijoitettaessa; maksaako anomaliasta liikaa?
2021 p/e on about 22? Kasvua luvataan Inderesin ennusteessa rutkasti (eilen 27% ja nyt 19%) , kumpi vaan olisi oikein hyvä kasvu nyky kurssille, kun p/e painuisi alle 20 2022 loppuunmennessä ja voitaisiin odottaa ehkä 10-5% kasvua muutamalle vuodelle.
Entäs jos kasvu onkin nyt vaan 10% ja siitä hiipuu. Odottaako markkina tällaista? sitten oltaisiin p/e 20 vuoden päästä ja siitä jos kasvu olisi jotain 5% niin oliihan se vähän siinä ja siinä.
Toki on yritysosto korttia jne. toivotaan, että 2022 kasvu tulee läpi.
ps. inderesin sivuilla näyttää olevan 2021 ennuseessa nyky kurssilla p/e 31,8??? MIKÄHÄN p/e se on?
Anteeksi, se on tietysti päätöskurssilla joka oli 58 €!!
Näkeeköhän mistään kiramin ja saunaeuroxin vuoden 2021 liikevaihtoa ja liikevoittoa? Kiramin ja Saunaeuroxin lukujen pitäisi käsittääkseni vaikuttaa positiivisesti Harvian vuoden 2022 liikevaihtoon.
Tavoitteena olisi siis laskeskella paljonko orgaanista kasvua suunnilleen vaaditaan jotta ennusteisiin päästään.
Sijoituskohteiden listalle voisi lisätä myös omien osakkeiden takaisinostot. Uskallan väittää, että Harvian johtoporras ei juuri nyt löydä parempaa ostokohdetta talon ulkopuolelta.
Jenkkien takapihaunelmien toteuttajille (AHS:n barrelit, Kiramin paljut jne.) luulisi riittävän jatkossa entistäkin enemmän potentiaalisia asiakkaita.
Pool Corporationin Q4 sitten 17. päivä, sieltä lisää näkymiä Pohjois-Amerikan markkinaa silmälläpitäen. Miksihän tätä ei vieläkään ole lisätty verrokkeihin? Taatusti löytyy noin isolta firmalta konsensusluvut.
Tätä kysyin joskus Petriltä aiemmin mutta ei tullut ikinä vastausta. Pörssilistattuja hyviä verrokkeja ei oikein Harvialle ole, joten tuo verrokkiryhmä mikä nyt on, on sangen huono. @Atte_Riikola@Thomas_Westerholm saataisiinko Pool Corporation verrokkeihin, olisi ainakin yksi kohtalaisen hyvä verrokki joukossa?
Poolista on hyvä muistaa, että kyse on pääasiassa jakelijasta, eikä valmistavan teollisuuden yhtiöistä. Vaikka toimialoja yhdistää samat tekijät, niin liiketoimintojen dynamiikat ovat varsin poikkeavia toisistaan.
Koska spekuloiminen on kivaa, niin jälleen aloitan klassisen sisäpiirien myyntiä ei ole tapahtunut -spekuloinnin. Viimevuonna tilinpäätöstä seuraavana päivänä (perjantai) tuli ensimmäiset sisäpiirimyynti-ilmoitukset. Tänä vuonna niitä ei tullut, kuten ei myöskään Q3/2021 jälkeen, joka itseasiassa on hyvin poikkeuksellista, sillä Q1/2020 lähtien aina Q2/2021 asti, sisäpiiri myi jokaisen osavuosikatsauksen jälkeen. Nyt on siis takana kahden vuoden sisällä ensimmäiset kvartaalit, joissa sisäpiirimyyntejä ei ole tapahtunut. Joko sisäpiiri ei ole yhtään innostunut kurssin tämän hetkisestä tasosta, tai sitten siellä nimenomaan on neuvottelut olleet käynnissä jo pitkään Q3/2021–> eteenpäin, jonka vuoksi myyntejä/ostoja ei yksinkertaisesti ole saanut tehdä. Itse melkeen tähän uskoisin, sillä yhtiö selvästi varautuu nyt isompaan yrityskauppaan, jonka suhteen neuvottelutkin voivat kestää huomattavan kauan.
Minusta Tapio sanoi tulosinfossa, ettei mitään konkreettista ole putkessa juuri nyt yrityskauppojen osalta. Käsittääkseni ovat tehneet jo aiemmin listan kiinnostuksen kohteista, joten nopeasti varmaan pystyisivät etenemään halutessaan.
Tapio taisi mainita jotakuinkin ”We have nothing tangible on that side…”. Ja tilannehan on tämä niin kauan kunnes nimi on paperissa. Tuosta lauseesta ei voi vetää mitään johtopäätöksiä, sillä yrityksen on asia ilmaistava tuolla tavalla niin kauan kunnes diili on clousattu. Asia on ”tangible” eli aineellinen, vasta kun se on toteutunut.
Voisiko olla että Harvia neuvottelee TyloHelon ostamisesta.
TyloHelo on jo jonkin aikaa pyörinyt noissa pääomasijoittajien vuosittaisissa ”potentiaaliset listautujat”-koosteissa. On viihtynyt pääomasijoittajan portfoliossa jo vuosia ja exit on aikataulullisestikin ajankohtainen. Yhtiö vaihtoi vastikään nimensä Sauna360, mikä on pieni merkki uudelleenbrändäyksestä ja mahdollisesta liikusta johonkin suuntaan…
Kauppa toisi myös vahvuutta Pohjois-Amerikan markkinoille (Harviaa suurempi käsittääkseni siellä) sekä infrapunaan mistä täälläkin on paljon viime aikoina keskusteltu.
Moni pörssin yhtiö ei ole, kuten sinäkin tuossa viittasit. 
