Harvia-foorumi eli Haarumi - Kansainvälistä kasvua ja hyvinvoinnin megatrendejä

Kurssi on tullut parin kuukauden aikana alas 40%. Vaikea nähdä, että markkina olisi niin hölmö, ettei olisi ottanut huomioon esimerkiksi @Sambadi esiin nostamia kohonneita riskitekijöitä. Aika näyttää mitkä näistä toteutuvat ja millä voimakkuudella. Ei Harviaa toki millään kriisiyhtiön kertoimilla hinnoitella, eikä ole tarviskaan. Kuten todettua, Harvia on edelleen laadukas yhtiö kasvavalla toimialalla, eikä tämä ole muuttunut miksikään, vaikka makrohorisonttiin onkin ilmestynyt tummempia pilviä. “Paljon negatiivista” ei tarkoita “pelkkää negatiivista”.

Uskon myös markkinan olevan suhteellisen tehokas suurimman osan ajasta. Ainakin sen verran tehokas, ettei sitä mutuilemalla biitata ilman hyvää onnea. Uskon siis nykyisen hinnan olevan se oikein mahdollinen nykyisen, saatavilla olevan informaation valossa.

Niin, käsittääkseni noiden @Asklepios tulitikkulaskelmien tarkoituksena oli lähinnä haarukoida ja havainnollistaa nykyistä arvostustasoa ja sen laskuvaraa, ei pyrkiä purkamaan atomeiksi makrotason tummien pilvien vaikutusta Harvian liiketoimintaan lyhyellä aikavälillä. Myös nuo tukevat ajatusta siitä, että mahdollisia uhkia ja riskejä on jo hinnoiteltuna sisään. Erikoista väittää, etteikö @Asklepios olisi ottanut huomioon “tuulen ja tuiverruksen” aiheuttamia muutoksia yhtiön fundamentteihin, kun koko viestin olisi nimenomaan voinut otsikoida sanoin “Tulitikkulaskelma siitä, kuinka tuulet ja tuiverrukset saattaisivat mahdollisesti ehkä kenties vaikuttaa yhtiön fundamentteihin”.

Kiva, että sinulla on tuttavia Yhdysvalloissa, mutta ainakin toistaiseksi itse tykkään antaa enemmän painoarvoa yhtiön raportoimille virallisille luvuille kuin yksittäisen henkilön subjektiivisille mikrohavainnoille (tai niiden puutteelle). Tässä ketjussa on niin monet sadat kerrat väännetty samasta aiheesta (koronan vaikutus kasvuun), joten ei jaksa enää siihen lähteä. Jonkinlainen konsensus taitaa olla se, että kasvu tulee jatkumaan, vaikkakaan ei samanlaisena kuin kovan kasvun vuosina 2020-2021, tämän näkemyksen voi myös itse ostaa. Myöskään kertoimet eivät hinnoittelee enää äkkijyrkän kasvun jatkumista.

Sopisi varmaan paremmin psykologia -ketjuun, mutta tämä Harvian ketju seuraa hyvää vauhtia samaa kehityskulkua kuin Kamuxin vastaava. Ensin kaikki on vain pelkkää vaaleanpunaista hattaraa, osake nousee ilman pomppuja ikuisesti, kaikki on kivasti ja kaikki rahat Kamuxiin. Hetkeä myöhemmin heilahdetaankin toiseen ääripäähän ja nähdään pelkkää negatiivista. Ketjuun postataan pelkkiä uhkakuvia ja näitä panikoidaan kilpaa. Tulosjulkkaripäivinä ihmetellään sitä, kuinka ihmeessä yhtiö pystyy suorittamaan näin hyvin, vaikka mikään ei tue tätä ja kaikki on jatkuvasti ihan huonosti. Missään vaiheessa ei keksitä hakea vikaa oman ajattelun vinoumista.

Ehkä olen sitten siinä mielessä poikkeus, että katselen mieluummin isoa kuvaa, niin “kiiman” kuin “alakulon” hetkinä nähden tilanteen melkoisen neutraalina. Riskit ovat sattuneista syistä lisääntyneet, mutta ei tässä loppujen lopuksi mitään dramaattista Harvian liiketoiminnan isossa kuvassa ole viime viikkoina tapahtunut.

97 tykkäystä

Aivan fantastinen kirjoitus nunogomesilta tähän kohtaan! Kiitos siitä.

Samoja ajatuksia täällä suunnalla. Itse huomannut saman, että tällä hetkellä Harvian ympärillä nähdään vain tummia pilviä. Pienistäkin asioista tehdään suuria. Hyvä esimerkki nämä huolet Venäjän pakotteista ja ruplan romahduksesta. Harvian liikevaihto Venäjän osalta on noin 11 milj. euroa, tämän kun suhteuttaa yrityksen markkina-arvoon n.700 milj. euroa ja
koko liikevaihtoon n.200 milj. euroa, niin ihan hirveän merkittäväksi en Venäjää näe Harvian kannalta…Eli tältä osin näen Harvian olevan Venäjän pakotteiden ja ruplan suhteen vähiten kärsivien yritysten joukossa. Maailmasta löytyy lukuisia firmoja joihin nämä pakotteet ja rupla osuvat välittömästi, niiden suhteen olisin huolissani.

Tämän sodan välilliset vaikutukset toki vaikuttavat Harviaan, se on aivan varmaa. Aika näyttää miten. Toki enemmän minua huolettaa tämän sodan vaikutukset ympäröivään maailmaan kuin pelkästään Harvian toimintaan.

5 tykkäystä

Mielestäni omat viestisi eivät ole tuoneet mitään perusteltua näkökulmaa siihen, mitkä ne Harvian kannalta negatiiviset mikro- tai makrotason muutokset ovat? Lähimpänä olivat seuraavat: “kuluttajien ostovoimaa uhkaavat tällä hetkellä mielestäni useammat asiat kuin vielä viikko sitten” ja “Maailman top 3 -saunamaat ovat kaikki geopoliittisesti (tavalla tai toisella) parhaillaan kärjistyvän mielettömyyden keskiössä”. Kai sitä voisi heitellä ihan minkä tahansa firman näkökulmasta tällaisia epämääräisiä “mitenköhän mahtaa turvallisuuspolitiikan muutokset vaikuttaa Nokian laitevientiin”, “mitähän mahtaa Cityconin tulos tykätä uudesta maailmanjärjestyksestä”. Eivät tuo keskusteluun nähdäkseni mitään uutta näkökulmaa josta voisi pureskella riskejä yrityksen kannalta.

Sitten vielä lyttäät kun sinulle laskeskellaan eri skenaarioiden perusteella tuloslukuja ja arvostuskertoimia ja ihmettelet ettei “huomioihisi” vastattu. Onko siis parempaa analyysia todeta “epäilenpä ettei ihmiset enää osta kiukaita samalla yhtä paljon” kuin laskea auki erilaisten skenaarioiden vaikutusta arvostuskertoimiin? Lisäksi kuten itsekin totesit, elämme jokainen omassa kuplassamme. Totesit ettet ole havainnut Yhdysvalloissa alkanutta saunabuumia ja koska et edelleenkään ole sitä havainnut niin sitä ei ole. Aika erikoinen päätelmä.

Saa haastaa ja karhuilla, mutta mieluusti kuulisi edes jonkun tason perustelua mihin se näkemys perustuu. Lisäksi koen erikoiseksi ettei enää saa myöskään verrata vaikkapa historiallisesti päteneisiin PE lukuihin. “Mr. markkina saattaa päättää etteivät samat kertoimet enää pädekään”. Toki näin voi olla, mutta onko mitenkään perusteltua odottaa että yhtäkkiä alettaisiin hyväksymään vain paljon alempia arvostuskertoimia ja miksi näin kävisi, mikä tämän muutoksen laukaisisi? Ja eikö sektorikohtaiset kertoimet tällöin tulisi alas kautta linjan? Miten silloin minkään yrityksen kurssia voisi arvioida suhteessa käypään hintaan? Mihin arvonmäärityksen pitäisi tällöin perustua vai suositellaanko tällöin että käytännössä rahat pitäisi siirtää osakkeista johonkin muuhun omaisuusluokkaan, koska osakkeiden arvostuskertoimet ovat yleisesti sulamassa?

11 tykkäystä

https://harviagroup.com/fi/sijoittajat/osake-ja-osakkeenomistajat/osakkeenomistajat/

Omistajalista taas päivittynyt!

Muutama tuttu henkilö/hallinnoima rahasto täällä foorumilla lisäillyt;

Tuttuun tyyliin, ulkit myynyt.

53 tykkäystä


Löytyipä sieltä myös ex-analyytikon luotsaama sijoitusyhtiö.

58 tykkäystä

Itsekin olen pitänyt Harviaa kriisinkestävänä ja vakaana yrityksenä. En ole ainakaan kuullut kenestäkään kuka olisi lopettanut saunomisen ja uusisin kiukaan tarvittaessa vaikka olisi sota tai jäisin työttömäksi. Korvauskysynnän olettaisi pysyvän hyvänä tulevaisuudessa jos uudet asiakkaat maailmallakin ovat päässeet saunomisen makuun. Uusien saunojien määrän kehitystä onkin sitten hiukan hankalampi hahmottaa, joten siinä olen luottanut Harvian johdon arvioihin.

14 tykkäystä

Kuinka mahdollisena tai todennäköisenä Haarumi näkee omien osakkeiden ostamisen? Kurssia on lyöty kyllä runsaasti ja tänäänkin tultiin alas aika reippaasti. Jos mitään isompaa yrityskauppaa ei ole kiikarissa, niin tämäkin voinee olla kohta ajankohtaista.

4 tykkäystä

Hmm, jos isompaa yrityskauppaa ei tule niin voitonjakoa voisi lisätä kyllä. Mietin asiaa että ostavatko osakkeitaan vai jakavatko ne rahat osinkoina vai sekä että… Kummassakin on puolensa, omistajakunnan rakenne ja johdon arvio osakekurssin “oikeasta tasosta” varmaan määrittelevät vähän kumpaa suositaan enemmän.

4 tykkäystä

Juuri muutettiin osinkopolitiikkaa siihen suuntaan, että saataisiin kasvettua. Nyt ei yksinkertaisesti kelpaa se, että jaetaan ylimääräistä käteistä omistajille. Jättäkööt rahat vaikka käteiskassaksi tai maksakoot enemmän velkaa pois, mutta nyt ei saa alkaa heilua kuin tuuliviiri strategian kanssa.

Toistan aikaisemman kommenttini: Harvialle ei löydy talon ulkopuolelta parempaa ostokohdetta kuin sen oma osake. Tuo pätee etenkin, kun osakkeeseen hinnoitellaan kaikki maailman paha sisään. Samalla se ydinmarkkina on kuitenkin rajallinen, eikä sinne voi loputtomasti tunkea kaikkia kassavirtoja takaisin. Omien ostoilla voi sen sijaan jatkaa kasvua lähes loputtomiin. Tulen olemaan hyvin pettynyt osakkeenomistaja, jos vuoden päästä ollaan nähty yritysostoja muttei lainkaan omien osakkeiden ostoja. Samat murheet ne ovat muillakin saunavalmistajilla.

53 tykkäystä

Mahdollinen laajennuskohde. Retkeily on ollut suosittua korona-aikana ja nyt näille samoille tuotteille voisi olla kysyntää puolustusvoimissa. Harvialta pitäisi saada telttasauna-paketteja. Retkeilijät tai joukot liikkuvat järven rannalle ja laittavat saunan pystyyn. Huolehditaan taistelijan/seikkailijan hygieniasta ja terveydestä. Yhteistyössä Savotan kanssa, kun heillä on jo noita telttoja. Heidän kiuaskaminat tulevat tällä hetkellä Virosta.

7 tykkäystä

Netraudan perusteella siellä on tehty 1.3 alkaen taas hinnan korotuksia.

Useat tuotteet ovat kallistuneet ja hinnat näyttää nousseen noin 5%.

89 tykkäystä

Täällä on tietyin aika ajoin ollut keskustelua saunan lämmittämisen kulujen noususta sähköhinnan nousun myötä ja tämän yhteyttä kiukaiden kysyntään. Tämän päivän Hesarissa jonkinlainen arvio sähkökiukaan kulutuksesta.

"Myös sauna on Yrttiahon mukaan melkoinen sähkösyöppö. Sähkökiuas kuluttaa 600–800 kilowattituntia vuodessa, mikä saattaa olla jopa 15–20 prosenttia koko kerrostalohuoneiston sähkönkulutuksesta. Yhtä lailla kodin elektroniikan käyttötapoja kannattaa punnita, jos kasvanut sähkölasku kalvaa mieltä.

Henkilökohtaisesti en nää kuitenkaan hirveän suurta korrelaatiota käyttökustannuksilla ja saunan hankinnan välillä. Jollain se saattaa vähentää mahdollisia viikottaisia saunomiskertoja, joka pitkässä juoksussa vaikuttaa negatiivisesti korvauskysyntään (vähän), mutta vaikea uskoa että saunaa/kiuasta hankkiessa olisi mielessä niinkään käyttökustannukset.

15 tykkäystä

Noniin, sieltähän se riski realisoituu. Ulkomaiset välittäjät dumppaavat nyt Venäjä-riskiä ulos todella isosti. Boikotointia myös näkyy runsaasti, saa nähdä osuuko tämä myös Harviaan. Olisi järkevää joku ulosanti antaa liittyen heidän tehtaaseen Venäjällä.

Ei minkäänlaista kommenttia ole tullut.

3 tykkäystä

Koko Suomi-indeksi ottaa pataan. Harvian liiketoiminta on hyvin vähän Venäjä-riippuvaista. Jos uskoo, että instikat lyhyellä aikavälillä tulevat pitämään myyntilaidat pinkeänä niin kannattaa pysyä erossa Suomi-lapuista. Itse uskon skenaarion, jossa Suomi liittyyn NATOon ja tämän myötä luottamus Suomi-lappuihin palautuu instikoilla. Pidän tätä taustaa vasten monien Suomi-lappujen (Harvia mukaanlukien) hinnoittelua maltillisena tai jopa halpana.

31 tykkäystä

Tapio kommentoi toissapäivänä Keski-Suomalaisessa, että antavat rahallista apua Ukrainaan. Sympatiat sekä Venäjän- että Ukrainan kansalaisten puolella. Venäjällä heidän toimijat pieniä perheyrittäjiä, jotka eivät missään tapauksessa liity sotaan. Eivät lähde boikotoimaan. Aika eri linjoilla monen muun yrityksen kanssa, vai mitä mieltä tuosta olette?

11 tykkäystä

Jos jotain positiivista haluaa tästä tilanteesta löytää, Harvian mahdollisuudet edullisiin ja pitkällä tähtäimellä loistaviin yrityskauppoihin ovat nyt kasvaneet. Ja ostovoimaa on päässyt aika hyvin taseeseen kertymään juuri näitä hetkiä varten. (Tai sitten voi ostaa omaa osaketta.)

57 tykkäystä

Onko Harvialla tehdasta Venäjällä? Mielestäni ei, mutta ei olisi ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun olen väärässä.

Ainakin 10 sekunnin googlailun perusteella on. Tiedä sitten minkälainen?

Harvialla ei ole Venäjällä tehdasta, vaan paikalliset sopimusvalmistajat tekee tuolla noin 5000 kiuasta vuodessa.

52 tykkäystä

Uudesta Talouselämästä bongasin, että Narvi Oy olisi myyty Folmer Management Oy:lle. Kauppahintaa ei nähtävästi ole kerrottu.

Rahaston tiedote täältä: Folmer Equity Fund II -rahaston uusin sijoitus Narvi Oy - Folmer

11 tykkäystä