Hyzon Motors - Vetyvallankumous raskaalle liikenteelle

Valtavat on kyllä erot tila- ja painotehosuhteessa. Horizonin järjestelmässä noin kaksi kertaa paremmat. Tosin vertailukelpoisuus on pieni kysymysmerkki kun Horizonilla sanotaan tilavuudessa että “including DC boost”, eli akku?, ja Ballardilla “excl air filter”.

Mielenkiintoista, että Ballard tuottaa selkeästi korkeampaa jännitettä. Muistaakseni Musk sanoi joskus että säästäisivät joissain komponenteissa joitain kymmeniä dollareita per auto jos vaihtaisivat 400V(?) järjestelmästä 800V järjestelmään. Akuissa tuo taitaa mahdollistaa myös nopeamman latauksen, mutta en osaa sanoa mitä käytännön merkitystä korkeammalla jännitteellä voisi polttokennoajoneuvoissa olla.

edit. Vai tarkoittaakohan boost DC kompressoria…

4 tykkäystä

Toisin kuin Hyzonin kurssi, raskaan liikenteen nollapäästöratkaisuihin liittyvät odotukset eivät ole romahtaneet. Oletteko tunnistaneet muita yrityksiä joilla olisi mahdollisuus kiilata edelle, jos Hyzonin kompurointi jatkuu?

1 tykkäys

Ihan vain vinkkinä tästä on tässä ketjussa ollut jo paljon keskustelua, eli kannattaa käyttää hakutoimintoa niin näitä löytyy lisää :wink:

Hyzonin (ainakin teoreettinen) etulyöntiasema on nimenomaan siinä, että heillä on jo nyt kyky toimittaa tavaraa ennen kuin kilpailijoiden tuotteet ovat valmiita toimituksiin (eli arvioisin tehokasta “myyntiaikaa” ennen kuin kilpailu toden teolla kovenee olevan joitain vuosia, ehkä aivan maksimissaan 2026 asti). Näitä kilpailijoita sitten on sekä vety- että sähköpuolella pienempiä ja suurempia, mutta ainakin itse näen, että potentiaalisimpia erityisesti lähivuosina ovat ainakin Volvo ja Huyndai.

  • Volvo (oliko tämä yhteistyössä Daimler Truckin kanssa?): Volvo on lupaillut, että heidän vetyrekka olisi liikenteessä 2025. Jos aikataulu pitää tämä on varmaankin tilattavissa 2024 loppupuolelta alkaen. Osaaminen ja laatu ovat Volvon rekkapuolella myös käsittääkseni erittäin hyviä.
  • Huyndai: Huyndain vetyrekkoja on jo tien päällä mm. Sveitsissä (joitain kymmeniä?) ja ajokilometrejäkin on jo miljoonia. Heillä on nähdäkseni myös muskeleita skaalata valmistusta jos kysyntä on kohdallaan.

Pitkällä tähtäimellä näitä pelureita tulee sitten vielä paljon lisää, mutta monet valmistajat ovat käsittääkseni lupailleet näitä ratkaisuja vasta lähempänä 2030-lukua.

2 tykkäystä

Hyzonilla on kaksi etua verrattuna suuriin autojätteihin:

  1. Hyzon voi laittaa voimailnjansa minkä hyvänsä rekan runkoon. Toisin sanoen, asiakas voi tuoda vanhan Volvonsa, Maninsa, Mersunsa, Iveconsa, you name it Hyzonille ja he laittavat siihen uudenkarhean vetyvoimalinjan. Eli vanhempikin nuppi käy ja uutta runkoa ei välttämättä tarvitse hankkia. → kustannustehokas ratkaisu asiakkaalle.
  2. Hyzonin polttokenno on markkinoiden huippua. Sillä saa enemmän irti vedystä kuin muilla markkinoilla olevilla ratkaisuilla. Tämä ei toki ole tulevaisuuden tae, mutta tällä hetkellä erinomainen asia.

Näen asian siten, että Hyzonilla on teknologinen etumatka tällä hetkellä verrattuna suuriin jätteihin, mutta ajan kanssa tilanne voi kääntyä toisin päin. Markkinoilla on tilaa kaikille ja erityisesti näin siirtymäaikana Dieselistä vetyyn, tämä retrofit ratkaisu antaa paljon liikkumavaraa. Volvo ei retrofittaa asiakkaan MANeja, vaan asiakas joutuu hankkimaan ihan sen priiman uuden Volvon tekemän vetyrekan. Hyzonin kanssa asiakas pääsee liikkeelle pienemmällä pääomalla, eli pelkän voimalinjan vaihtamisella.

7 tykkäystä

Hyzon poistanu sivuiltaan sijoittajille* tarkoitetut datat. Mikä ehkä parempikin jos ne oli päin persettä syystä tai toisesta.

Muutoin, hiljaista on ollut.

https://investors.hyzonmotors.com/overview/default.aspx

1 tykkäys

Olen vähän kahden vaiheilla tuosta retrofittauksen kustannustehokkuuden merkittävyydestä asiakkaalle.
Jos yrityksellä on uudehko kuorma-auto dieselmoottorilla niin ei varmastikaan ole järkevää alkaa siihen vetyvoimalinjaa vaihtaa.

Jos yrityksellä taas on paljon ajettu kuorma-auto jossa dieselmoottori/vaihteisto vetelee viimeisiään, on tuolloin todennäköisesti myös runko osineen sen verran elämää nähnyt että on jo aihetta uusia koko auto.

7 tykkäystä

Myöskään sen alustan/rungon ostetun komponenttien kilpailukyky ja hintakehitys ei välttämättä ole omissa käsissä, koska niissä on valmistajan kate. Tosin pitäisihän mahdollisessa omassa valmistuksessa olevassakin sitä olla.

Joustavuuttahan asia tuo, mutta koko valmistuksen elinkaaresta on itsellä pienempi osuus, toivottavasti se on ratkaisevin osuus.
Onko tuosta teknisestä etumatkasta todellista evidenssiä?
Hyundailla aika paljon paukkuja laittaa tuohon tarvittaessa, samoin varmaan Daimlerilla, ei tarvitse osakeanteja järjestää.

1 tykkäys

Lisämainintana tuohon retrofittaukseen, että Pohjois-Amerikassa Hyzon hyväksyy tällä hetkellä Cascadian rungot (P3 ja P4). Asiakas voi tuoda omat vanhat rekkansa, mutta Hyzon myös itse hankkii käytettyjä muutettavaksi.

Saksassa on tällä hetkellä ainakin kaksi uutta pyrkyriä vetyrekkabisnekseen. Clean Logistics ja Quantron. Clean Logistics käyttää myös DAF:in alustaa. Polttokennojärjestelmät REFIREltä. Quantron yhteistyössä Ballardin kanssa. Molemmilla firmoilla tarkoitus tuoda rekat markkinoille ensi vuonna. Quantronilla saatavilla myös bussit ja BEV -vaihtoehdot.

3 tykkäystä

Kaikkihan pohjautuu yhteen asiaan: kustannus.

Diesel voi vielä nyt olla kustannuksiltaan siedettävä, mutta nyt kun koko maailma on siirtymässä vihreään energiaan, on suuri riski, että diesel suorastaan kielletään (nostamalla hinta räikeään ylihintaan poliittisesti) lähitulevaisuudessa. Ja lisäksi ainakin EU:ssa ja USA:ssa on jo tulossa polttomoottorihenkilöautojen myyntikielto 2030-luvulla. Se helposti laajenee myös raskaaseen autoiluun, varsinkin kun vetykuorma-autoja on ihan oikeasti olemassa liikenteessä ja infraakin rakennetaan lisää koko ajan.

8 tykkäystä

Siiis tuliko tähän selvyyttä, eikö se ole Horizonin polttokenno ja Hyzonin osuus on asentaa se ja säiliö ajoneuvoon.

Tänäänhän jotain tiedotetta pitäisi tulla, joko Q info lisämyöhästymisestä tai tutkimusten tuloksista. Oletan että uutiset on huonoja jos niitä ei pörssipäivän alkuun ole tullut.

10 tykkäystä
4 tykkäystä

@Wilson1 :n kommentti kuvaa hyvin tilannetta, miten kaikki rekkavalmistajat tekevät yhteistyötä, solmivat sopimuksia muiden kanssa tällä hetkellä. Usein rungot yhdestä yrityksestä, polttokennot toisesta, kaupallistaminen mahdollisesti kolmannesta, vedyntuottajat/jakelijat erikseen. Tämä on yhteistyötä.

2 tykkäystä

Muut valmistajat ovat lähteneet liikenteeseen pienemmillä järjestelmillä, Hyzon/Horizon on keskittynyt ainoastaan heavy duty -osastoon. Tuollaista yli 200kw:n järjestelmää yhdellä stäkillä ei ole ainakaan itsellä tullut vastaan.

Monet käyttävät tällä hetkellä alkuun kahta pienempää polttokennoa tarvittavan tehon saamiseksi. Esimerkiksi juurikin Hyundai (2x90kw).

Asiantuntemus ei riitä arvioimaan miten nopeasti isot talot saavat etumatkaa kiinni, mutta ajattelisin ettei johtavaa ja valmista tekniikkaa ihan heti rakenneta vaikka rahaa olisi.

Hyzon on saanut haalittua riveihinsä useita alansa huippuinsinöörejä, jotka olleet muilla valmistajilla johtavissa rooleissa. Uskon että myös Hyzonin tekninen kehitys jatkuu, ei se heilläkään tähän lopu.

Powercellin ja Boschin päivitetty S3 polttokenno tulee olemaan mielenkiintoinen ja varmasti tehokkuudeltaan ihan huippua.

10 tykkäystä

No eipä tuo uus filing kovin pahalta näyttänyt, jos näissä pysytään kpmgn tarkastusten jälkeen niin uskoisin että osaketta lyöty jo tarpeeks.

Hyvin avannut kyseinen käyttäjä tuon.

19 tykkäystä

Kiitos @Junnu1 tästä tiedosta. Itse en ole noita nivaskoita nähnyt, mistä Cigam puhuu ja sen perusteella näyttäisi olevan nyt ostopaikka. Muutama pohdiskeltava asia:

  1. Kiinan toimintojen kirjanpidossa ongelmaa. Ei siis sanottu että filunkia, mutta (ehkä?) jotakin vahingossa kirjattu/raportoitu väärin.
  2. Euroopan toimintojen alitehokkuuksista ei mainintaa, mutta niitä ei varmaan mitenkään eritellä missään SEC filuissa, vaan sellaisten hoito on operatiivisen johdon jokapäiväistä leipää.
  3. Kiina aiheuttaa tänä päivänä huomattavasti enemmän vilunväristyksiä sijoittajille kuin pari vuotta sitten. Kiinteistösektorin kuplan räjähtäminen on-going, länsimaisten sijoittajien joukkopako, teknologiasektorin kyykyttäminen viranomaisten taholta, kiinalaisten suuryritysten delistaumiset NYSE:ssä’, Kiinan alkava pankkikriisi (siitä lisää postauksen lopussa) ja viimeisenä, muttei vähäisimpänä: Itse tehty kriisi Taiwanin kanssa.

Hyzonilla ainakin merkittävää toimintaa Kiinassa ja alla mainittu aiesopimus on erittäin merkittävä merkkipaalu yhtiölle tällä hetkellä. Sanoisin jopa elintärkeä. Minulle ei ole vielä selvää, onko mikä tuon kokonaistoimituksen tilanne. Hyzon ei ole kertonut. Mutta jos Kiinaan on ilmoitettu myytävän jopa 500 rekkaa ja samalla suunnalla on “kirjanpito-ongelmia” ja tämän vuoden ohjeistukset vedetään pois firman sivuilta, on aivan loogista, että moni sijoittaja hermostuu ja irroittautuu tässä vaiheessa tappiolla. Tämän vuoden viimeisimmissä julkaistuissa ohjeistuksissa oli muistaakseni puhe about 400-800 toimitettavasta rekasta. Eli tuo “jopa yli 100 rekan toimitus tänä vuonna” quote alhaalla viitannee vuoteen 2022, eli voisi hyvin kattaa jopa neljänneksen 2022 toimituksista. Kaikki siihen liittyvä epämääräisyys pelottaa sijoittajia.

US fuel cell truck manufacturer Hyzon Motors announced the delivery of 29 hydrogen trucks to what the company considers a major steel conglomerate in China, namely Shanghai Hydrogen HongYun Automotive (HongYun).

The current delivery goes back to an MoU Hyzon and HongYun signed only in September. The MoU specifies an order volume of up to 500 fuel cell trucks, with Hyzon having expected the first order over up to a hundred trucks this year.

Koska suurin yksittäinen asiakas on Kiinasta, kannattaa katsoa alla oleva video. Se on 17 minuuttia, mutta on sellainen crash-course Kiinan tämänhetkiseen tilanteeseen, joka kannattaa tietää. Jos luulit, että Evergrande on menneen talven lumia, olet väärässä, ei se ole. Kiinassa saattaa olla tapahtumassa slow-motion pankkikriisi, joka toteutuessaan leviäisi kulovalkean tavoin Yhdysvaltoihin ja Eurooppaan. Video tehty 5.8.2022, joten Syyskuussa näemme, pitääkö tuo 47 päivän ennustus paikkansa. Veikkaan että on hypetetty ennuste, mutta tarina alla on erittäin karua luettavaa… tai kuunneltavaa. Katsokaa itse.

22 tykkäystä

Tässä siis tuo tuore 10-Q form Form 12b-25 (eli siis jonkinlainen ilmoitus myöhästymisestä) eilisillalta. Tosin tässä nyt ei mitään infoa oikein ole:

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/0001716583/000171658322000071/q22022nt10-q.htm

Lopussa lyhyt lause uudelta CFO:lta:

The Company anticipates significant changes to the results of operations for the three and six months ended June 30, 2022, as compared to the corresponding periods ended June 30, 2021. The final dollar impact to the results of operations are not yet determinable, due to the Company’s ongoing investigation. The Company intends to work diligently upon the conclusion of the investigation to correct current and previously reported financial results, as necessary.

The Company anticipates a substantially greater operating loss for the three and six months ended June 30, 2022, as compared to the three and six months ended June 30, 2021, which is primarily due to the increase in research and development, and selling, general, and administrative expenses.

The Company anticipates net income for the three and six months ended June 30, 2022, as compared to a net loss for the three and six months ended June 30 2021, which is primarily due to the non-cash gains from the changes in fair value of private placement warrant liability, earnout liability, and equity securities

Vahvennettuna hauska tieto tuossa vikassa kappaleessa. Tosin päivämäärät hämmentää (2022 vs 2021). Vai onko sitten ajatus vain, että myös uuden kirjanpidon tarkistuksen jälkeen pysyy tilanne tuona.

13 tykkäystä

Oisko jollain ollut mahdollista kääntää/referoida. Itselläni vain dummy phone käytössä tällä hetkellä ja hollanti ei suju ihan suorilta :rofl:

1 tykkäys

Hyzonin vetyautojen tuotantoon liittyvä epävarmuus Winschotenissa

Hyzon Motors Europen vetyautojen tuotannossa Winschotenissa on ilmennyt ongelmia. Yhtiö ei halua kertoa paljon siitä, mitä tarkalleen ottaen tapahtuu.

Hyzonissa Winschotenissa on “toiminnallisia tehottomuuksia”, amerikkalainen emoyhtiö Hyzon Motors kirjoitti lausunnossaan tällä viikolla. Hyzonin hallitus on palkannut ulkopuolisen konsultin auttamaan hallitusta ja johtoa “arvioimaan uudelleen Hyzonin globaalin strategian ja toiminnan”, yhtiö sanoi.

Hyzon Motors Europe on amerikkalaisen Hyzonin ja Holthausen Clean Technologyn yhteisyritys Hoogezandissa. Yhteisyritys aloitti vetykäyttöisten kuorma-autojen tuotannon Papierbaanin tehdashallissa Winschotenissa viime vuoden puolivälissä.

“Voiko ja ei saa sanoa mitään”

Emoyhtiö ei selvennä, mitkä ovat toiminnalliset tehottomuudet ainoalla eurooppalaisella Hyzonin tuotantolaitoksella. Osaomistaja Holthausen Clean Technology ei kerro eikä voi sanoa siitä paljon. Yrityksen tiedottaja ottaa yhteyttä koronaan ja toimitusten viivästymiseen. – Meillä ei ole vielä käsitystä siitä, mitä se tarkoittaa, emme voi sanoa siitä mitään. Emme myöskään tiedä, mitä tapahtuu tai mitä tästä tulee.

Tämä johtuu myös siitä, että Hyzon on listattu NASDAQ-pörssissä. Julkisuus pörssiyhtiöiden ympärillä on säännösten alaista hintaherkkyyden vuoksi. Emoyhtiö omistaa myös Hoogezandsterin osakkeenomistajan siellä sijaitsevassa tytäryhtiössä. – Kivun vuoksi emme voi sanoa siitä mitään, tiedottaja sanoi.

Hyzonin ilmoitus Hyzonin globaalin strategian ja toiminnan uudelleenarvioinnista saattaa viitata siihen, että amerikkalaiset tarkastelevat myös Winschotenin toimintaa. FD kirjoittaa, että aikaisemmasta aikomuksesta ottaa haltuunsa vielä 25 prosenttia Holthausen Clean Technologyn liittoutuman osakkeista voidaan luopua.

Ei numeroita

Hyzon Motors tiedottaa yhteisyrityksestä Holthausen Clean Technologyn kanssa lausunnossa, jossa todetaan ensinnäkin, että se ei toistaiseksi esitä taloudellisia tuloksia. Hyzon sanoo, että tämä johtuu riittämättömistä tiedoista Kiinasta, jossa yritys myös toimii.

Myöskään aiemmin julkaistuihin talouslukuihin ei voi enää luottaa, Hyzon Motors sanoo. Hyzonin osakekurssi on laskenut noin 60 prosenttia julkaisun jälkeen.

vetypioneeri

Toistaiseksi Hyzonin ja Holthausenin yhteistyö näytti sujuvan sujuvasti. Isän Carlin ja pojan Max Holthausenin yritys oli edelläkävijä dieselautojen muuttamisessa vetyautoiksi yksin. Groningenin kunnassa Holthausenin rakentamat lakaisukoneet ja roska-autot ajoivat jo päästöttömällä vedyllä.

Holthausenin Hyzonin kanssa solmiman kaupan jälkeen Hyzon Motors Europe -liittoutui uusiseelantilaiselta energiayhtiöltä Hiringalta tilauksen 1 500 vetyauton rakentamisesta. Näistä 150 toimitettaisiin jo vuonna 2021. Tänä vuonna määrä kasvaa 500-700 yksikköön. Valmistustyöt voivat luoda 1000 työpaikkaa.

2000 kuorma-autoa vuodessa

Holthausenin ei näytä olevan helppoa löytää henkilökuntaa. Holthausen on käynnistänyt kampanjan yhdessä Hoogezandissa toimivan rekrytointitoimisto ASBR:n kanssa. Verkkosivusto Werkenbijholthausen.nl osoittaa, että kuorma-autojen valmistukseen etsitään edelleen ainakin kuusikymmentä työkaveria.

Hyzon rakentaa vetyautot Winschotenissa DAF-kuorma-auton pohjalta. DAF toimittaa alustan ja ohjaamon. Polttokennot tulevat Hyzonilta Yhdysvalloista ja Kiinasta.

Tavoitteena on 2 000 kuorma-auton tuotanto vuodessa, josta lähtien vetyautojen muuntamisen ja valmistuksen pitäisi olla kannattavaa.

16 tykkäystä

Tuossa kai se pihvi sitten on. Tää on omaa spekulaatiota:

Skenaario 1:

  • Holthausen lupasi Hyzonille, että “tehdään vuodessa n kpl konversioita”
  • Hyzon laski sen varaan myynneissä
  • Holthausen vaan ei saanut rekryttyä sakkia, eikä pääse lupaamaansa tavoitteeseen
  • Hyzonin myynti on luvannut vehkeet, mutta joutuukin sanomaan ostajille, että “sori, ei olekaan vehkeitä”
  • Toiminnallinen epätehokkuus

Skenaario 2 (oma vaikutelma on, että Holthausen on se joka älähti yhteistyöstä)

  • Holthausen lupasi Hyzon Europelle, että “tehdään vuodessa n kpl konversioita, kunhan saadaan teiltä resursseja rekryihin ja tilojen laajentamiseen”
  • Hyzonin emoyhtiö (Hymas Pte) sanoi, että “joo joo”
  • Sitten kun tuli aika kaivaa kuvetta, Hyzon Europe ei saanutkaan rahaa Hymasilta
  • Holthausenille sanottiin “ej åle”, joten prosesseja ja laajennuksia ei voitu aloittaa
  • Toiminnallinen epätehokkuus
18 tykkäystä