Hyzon Motors - Vetyvallankumous raskaalle liikenteelle

Kustannuksia vertailessa kannattaa myös ottaa huomioon et vaikka sähkö(akku)/vetyajoneuvo voi olla alussa kalliimpi kaikkine kuluineen, niin se nyt vaan näyttää tällä hetkellä väistämättömältä et semmoisiin siirrtyään, jotta ilmastonmuutokseen pystytään reagoimaan. Täytyy vain toivoa et valtiot tukevat yrityksiä tarpeeksi ettei siirtymä veisi ketään konkkaan. Ilmastonmuutos pakottaa tekemään muutoksia ja muutokset lähes tulkoon aina maksavat.

Henkilökohtaisesti rakastan kaikkia moottoriajoneuvoja ja harrastuksetkin pyörii niiden ympärillä. Onhan se V-koneen soundi aivan mahtava :heart_eyes:

23 tykkäystä

Aiva loistava löytö tää vaimon tili. Hyvä @Olli12345 :raised_hands::beer:

29 tykkäystä

:laughing: Piti oikein tsekata, että mihin tämä liittyy. Ajattelin, että löysikö joku lisää sijoitusvarallisuutta

Voi olla tyttö kohta ihmeissään, kun saa 2000 seuraajaa lisää Suomesta :smiley:

37 tykkäystä

Tuosta voi katsella lyhyesti noita fuel cell:in ominaisuuksia - mutta onhan näissäkin akku, joten se lienee heikompi kestoltaan kuin kennosto. Näitä ominaisuuksia kuitenkin kehitetään koko ajan, myös kilpailijoiden toimesta, joten viiden vuoden päästä (kun volyymit on jo isompia) on taas uusi sukupolvi käytössä. Tehot ja käyttöikä tulee kasvamaan, samoin niiden vaatima koko/paino.

  • @Hereford_Picnic Veikkaan, että Instagram tilille ei tule jatkossa niin paljon tehdaskuvia :grinning:
12 tykkäystä

Hongyan Launches World’s First 10000-Unit Hydrogen Heavy-duy Truck Project - China trucks video -www.chinatrucks.com

The first phase of the project, which is expected to be put into production by the end of 2022 or perhaps early 2023, has a capacity to produce up to 12000 units of new energy heavy-duty trucks, 3000 hydrogen fuel cell batteries and hydrogen systems per year. The second phase, which is scheduled to go into production in 2024, aims to increase annual production capacity to 24000 units of new energy heavy-duty trucks, 5000 hydrogen fuel cell batteries and hydrogen systems.

7 tykkäystä

Hyvä löytö @Simo_Sijoittaja Kiinassa on kokonaisvolyymi vähän omaa luokkaa. :grin:

China Sold 1.044 Million Units Heavy-duty Trucks from January to June

Date:2021-08-09 Source:www.chinatrucks.com

According to the latest statistics released by China Association of Automobile Manufacturers (CAAM), China sold 1,044 million units heavy-duty trucks from January to June this year, up by 27.9% year on year.

Kymmenen kärki:

FAW Jiefang ranked the first place among all players with its sales volume reaching 285,515 units heavy-duty trucks in the first half of this year, up by 24.4% year on year.

Dongfeng sold 203,265 units heavy-duty trucks, ranking the second place, up by 34.8% year on year.

CNHTC ranked the third place with its sales volume reaching 191,673 units, up by 58.8% year on year.

Nelonen puuttui?

The fifth to the tenth place go to Foton (84,112 units, up by 8.0% year on year), SAIC Hongyan (47,105 units, up by 20.7% year on year), JAC (25,851 units, down by 4.7% year on year), Dayun (17,239 units, up by 6.6% year on year), XCMG (13,314 units, down by 7%), Geeley Hanma (9,830 units, down by 19.5% year on year).

8 tykkäystä

Aivan järkyttäviä määriä! Eli sinänsä Hyzonin näkemys omista tulevaisuuden myynneistä ei ole ihan lonkalta heitettyä toiveajattelua. :slightly_smiling_face:

16 tykkäystä

Muistan jostain kuulleeni että nykyiset akut kestää paremmin FCEV käytössä kuin BEV käytössä ja käyhän se järkeen kun tietää että laajat syklit (0-100%) on nykyisille akuille myrkkyä ja FCEV käytössä akku toimii bufferina jota ladataan jatkuvasti. Lisäksi tuon bufferiakun vaikutus FCEV auton käytettävyyteen ei ole lähellekkään niin suuri kuin BEV autolle. Rangehan ei esimerkiksi varsinaisesti laske akun huononemisen takia.

10 tykkäystä

Lappuja haettu tänään taas vaihteeksi lainaan 450 000 kpl, joko tänään mennään alle 5d?

10 tykkäystä

Tuohon kun lisätään aiemmin linkkaamani toiset tilastot Kiinasta:

Eli NEV rekkojen kasvu 203%YoY ja FCEV markkinaosuus noussut 0.5%->12% samassa ajassa.

Isot on markkinat ja aika kovalla vauhdilla EV sektori kasvaa. Sen lisäksi EV sektorin sisällä FCEV rekat valtaa alaa nopeasti. Kiina taitaa olla Hyzonille tärkeä markkina, eikä ihme.

24 tykkäystä

Inderesin hyzon-ketjulle tunnustusta amerikasta!

133 tykkäystä

:smiley: :smiley: :smiley: Mahtavaa! Pitäiskö vetää Hypevallankumous-bannerit tänne ulkomaalaisten ihmeteltäviksi :laughing:

22 tykkäystä

Kyllähän tuo 10 coachin kauppakin näköjään tuolta Hyzonin etusivulta löytyy.

24 tykkäystä

Hyzon mainittu. Jos joku pääsee lukemaan niin kertokaa että onko siellä jotain mielenkiintoista sanottu.

8 tykkäystä

Kiinassa tosiaan on iso vaihde päällä

23 tykkäystä

Oliko tietoa kuka noi toimittaa?

  • Zhongtong voittanu 40 bussia
  • BAIC’s Foton Lands Deal to Supply Hydrogen Buses for 2022 Winter Olympics: Beiqi Foton Motor Co. will supply 49 hydrogen-fueled buses for the renowned event
  • Toyota Motor Corporation of Japan along with China’s Beiqi Foton Motor and Yihuatong Technology has showcased a new hydrogen fuel cell bus that will be used at the 2022 Beijing Winter Olympic Games.

" According to him, 80 fuel cell buses attended a test program held in February this year examining the service ability of the Zhangjiakou competition zone. Twenty kilograms of hydrogen could enable a bus to run 400 kilometers, he said.

By the beginning of July this year, fuel cell buses in Zhangjiakou had run a total mileage of 15 million kilometers, carrying over 43 million passengers. Another 140 such buses are expected to be put into operation in the city in October."

10 tykkäystä

Tuli tuossa eilen kaivettua vähän tietoa yritykseen liittyvistä kilpailijoista sekä yrityksen käyttämien runkoratkaisujen menekki Ameriikoissa ja Euroopassa.
Data oli vähän haastava kaivaa koska osa oli maksumuurin takana mutta erillisiä kuukausia löytyi myyntilastoina ilmais tarjontana. Osa raporteista olisi maksanu jotakin 2500USD. :face_vomiting:

Oma yhteenveto tästä on se että Hyzonin käyttämällä rungolla jenkeissä on todella hyvä markkina asema.
Freightliner hallitsee markkinaa Class 7 & 8 yli 40% markkina osuudella uusista rekisteröinneistä. Class 6 tipahtaa Freightlinerille jaettu voitto Navistarin kanssa.

Euroopan markkinaa dominoi Daimler (19% markkinaosuus), Daf pärjää raskaassa luokassa 16,3% markkinaosuudella hyvin. Kevyemmissä luokissa mennään 10% tuntumassa.

Eritysenä etuna se että huoltoverkko toimii jenkkilässä omalle nupille ja Euroopassa omalle. Autot eivät seiso turhien osien odottelujen takia pajalla viikkotolkulla kun mantereella ei ole sopivaa rikkoontuneen perän laakeria vaan se on jumissa jossain merikontissa toisella puolella planeettaa. Tälläisistä hultoverkko ongelmista on kärsinyt mm Tesla, tosin raskaassa liikenteessä auton seisottaminen maksaa muutamia kertoja enemmän per päivä.
Uskoisin että huollossa saadaan tehtyä kaikki korjaukset poislukien polttokennoon, akustoon ja säiliöihin liittyvät korjaukset.

Kilpajuoku on kovaa, väistämättä törmää kilpailijoiden uutisiin liittyen polttokennojen kilpajuoksuun jenkeissä ja EU:ss. En ole aikaisemmin lukuja katsonut mutta rekka markkina on aivan järkyttävän ISO.

Seuraava teksti sisältää paljon copypastea ja viittauksia paljon myös kilpailevaan tekniikkaan. Lopussa myös vähän markkinan kokoa EU/US.

European truck market dominated by seven brands

The European truck market is dominated by seven brands, part of Daimler (Mercedes), Paccar (DAF), Volvo trucks, Traton (Scania, MAN), Iveco (CNH Industrial) and Renault group. The market doesn’t change significantly from year to year, although the market share of big brands (in terms of units sold) has become more aligned over the years.

Daf Production 2020:

DAF CF/XF: 37.600 trucks
DAF LF: 9.000 trucks
Total: 46.600 trucks

Market share 2020:

EU Market share heavy segment: 16.3%
EU Market share light segment: 9.5

Lähde DAF omilta sivuilta.

Koko rekisteröinti tilasto rekoissa kevyt/raskas sekaisin (tässä Daf jää koska kevyissä selvästi pienempi osuus)

Daimler 22%
Man 15,71%
Volvo 12%
Iveco 11,77%
Scania 10,68%
Daf 10,68%


Mersun jälkeen vääntö on tasaisempaa.

In 2020, DAF held a market share of 16.3 percent in the heavy truck sector, a slight drop compared to its 2018 record of 16.6 percent. By contrast, DAF accounted for 9.5 percent of sales in the light truck market. Compared to its 2019 figures, DAF has had a stable year in Europe despite the economic insecurities of the Covid-19 pandemic, having lost an insignificant amount of market shares in the light trucks segment. Comparatively, Toyota, Volkswagen and Daimler were the leading auto and truck maufacturersworldwide in 2019.

Lähde: DAF European truck market share 2012-2020 | Statista

Sitten Vähän vielä varmisteli tuota jenkkien tilastoa

Helmikuussa 2021 Class 8
Freightliner 43%
(Kenworth 11% ja Peterbilt 10%)
Lähde: https://www.ttnews.com/articles/class-8-retail-sales-rise-77-january

Huhtikuu 2021:
Class 7 Freightliner 42% Market share
Mutta sitten riski, Kenworth ja Peterbilt yhteensä 34% (Toyotan yhteistyö Kenworthilla joata myöhemmin lisää)
Class 6 taas Freightliner vie 1-1 jaetun voittosija Navistar kanssa.
Class 4-5 Fordilla vahva, en tiedä tekeekö Hyzon yhteistyötä, jossain presentaatiossa oli Ford logo.
Lähde: https://www.ttnews.com/articles/medium-duty-sales-rise-april-clear-19000

Tilasto maaliskuu 2021:
Freightliner 41% ja vertailuksi kevyt (Class 4-7) Ford 34% ja Freightliner 23,5%.

Sitten hieman asiaa DAF vety urakasta yleisesti:

While DAF is actively exploring and testing hydrogen combustion engines, it also believes it would be a huge mistake to throw away all the benefits of the combustion engine. There is a lot of speculation around the future of zero emission vehicles, but DAF Trucks are taking a practical approach looking at all of the possibilities open to it without backing winners at this point.

Hydrogen is one of the most promising routes to achieving zero-emission powertrains for long haulage transport when using wind or solar power to produce it. Like other truck manufacturers, DAF is exploring fuel cell technologies powered by hydrogen, but in addition to that, the Dutch manufacturer is also investigating the potential of hydrogen to fuel a combustion engine.

Lähde: https://powertorque.com.au/daf-is-actively-exploring-and-testing-hydrogen/

Ja lisää: Hydrogen - DAF Countries

Powering trucks with hydrogen

Hydrogen is certainly an option in the long term for powering trucks. In fact, there are two different options:

- a fuel cell that uses hydrogen to generate electricity to power the electric motor
- or using hydrogen as a fuel for the combustion engine.

Initial trials

Together with Toyota and Shell, DAF’s parent company PACCAR has been exploring various hydrogen options. The first hydrogen-powered trucks have already been tested in the port of Los Angeles. The findings from these trials will be shared with DAF so that we can start experimenting with the technology in Europe. If we want to achieve a real breakthrough with this type of technology in the future, it is essential that the first steps be taken now. And that is exactly what we are doing.

Lähde: Hydrogen - DAF Countries

Tässä huomio, Paccar on emoyhtiö johon kuuluu Daf, Kenworth, Peterbilt.

Emoyhtiön Kenworth ja Toyota testaa vetyrekkoja liikenteessä Californiassa. Esittely videolla kerrotaan että ¨piikkitehoa¨ olisi 560 hevosvoimaa. Tuo lause ei kyllä kerro muutakaan speksejä itse tavarasta, tarkempaa tietoa ei ole vielä löytynyt. Kiinnostaisi esim se tehotiheys ja paljon tuottaa tehoa normaalissa ajossa pitkässä kuormituksessa.

Tämä voi olla potentiaalinen uhka Hyzonille koska Gen 3 kenno muistaakseni tuottaa 370kw joka on noin 500 hevosvoimaa. Muta toisaalta Hyzonin kennon on testattu markkinoiden parhaaksi. Toyotan yhteystyöstä ei ole kerrottu montako kennoa he ovat yhdistäneet, voihan se olla että Mirain kennoja on lyöty peräkkäin vaikka 3kpl. Tästä joku enemmän tietävä voisi vähän valottaa muita?

Kenworthilla on ollut myös yhteistyökuvio Hexagon Puruksen ja Ballard Powerin kanssa ja ovat testanneet kennojakin yhdessä. Ballardin kennot ovat ainakin aikaisemmin olleet tehotiheydeltään jälleen kerran Hyzonia huonompia.
Tuosta uusimmasta (Ballard’s 8th generation fuel cell module, FCmove™) en vielä dataa ole nähnyt.
Lähde: Class 6 Fuel Cell Electric Truck Powered By Hexagon Purus & Ballard Launched At ACT Expo (fuelcellsworks.com)

Daf itse ei tunnu kehittävän siis tekniikkaa vaan emoyhtiö hoitaa sen Kenworth ja Toyotan avulla.

Toyota tai Ballard Power valmistaa kennot ja alusta on Kenworthin.
Daf kuitenkin kertoo että tutkii vedyn mahdollisuutta polttomoottorissa, ei polttokennossa. Tuohon en itse usko kyllä pitkällä tähtäimellä. Uskon että joutuvat kopioimaan polttokennon joltain emoyhtiön kumppanilta ajan kuluessa.

Daf sivulla ei ole mainintaa Hyzonista, varmaan johtuen yhteistyöstä Toyotan kanssa.

Tuolla vähän lisää kilpailijasta: https://powertorque.com.au/hydrogen-powered-fuel-cell-kenworths/

Recently the Port of Los Angeles unveiled a new batch of hydrogen powered fuel cell Kenworths and the opening of two hydrogen fuelling stations as part of its strategy to reduce emissions.

Under the $82.5 million Shore-to-Store project, more than a dozen public and private sector partners have teamed up for a 12-month demonstration of the zero-emissions trucks, including Toyota, Kenworth and Shell.

Toyota Motor North America, designed and built the powertrain’s fuel cell electric power supply system, Kenworth designed and built the trucks with Toyota’s fuel cell electric system; and Shell designed, built and will operate the project’s two new high-capacity hydrogen fuelling stations.

Toinen uhka on Volvo ja Daimlerin liittouma polttokennojen kehitykseen liittyen:
In 1Q 2021, Volvo group also created a new joint fuel cell company called CellCentric in cooperation with Daimler Truck, aiming to make it a leading global manufacturer of fuel cells.

Sitten vielä Huyndai, tosin heillä ei tuolla Diesel puolella ole riittänyt myynti listoille asti joten raskaammat veturit tuskin Euroopassa/Ameriikoissa Huyndaita valitsee?
Olen aikaisemminkin asiaa täällä pohtinut ja tullut siihen tulokseen että osien ja huoltojen kannalta varsinkin jenkeissä fiksuin vaihtoehto olisi valita runko omalta mantereelta jonka varaosien ja huoltojen saatavuus olisi taattu. Tämä korostuu varsinkin raskaassa liikenteessä. Hyundailla on tavoitteita myös US markkinoille ja Kiinaan.

In the U.S., Hyundai reckons it is collaborating with logistics leaders to supply mass-produced fuel cell heavy-duty trucks. The company revealed the fuel cell-powered Neptune Concept heavy-duty truck at the North American Commercial Vehicle Show in October 2019, hinting at what the future holds and Hyundai’s plans for it. The North American market will be getting a 6×4 prime mover. By 2030, Hyundai says it expects more than 12,000 fuel cell trucks to hit the U.S. roads.

Hyundai is also working with various parties in China, which aims to get 1 million hydrogen vehicles on its roads by 2030 as the country’s hydrogen industry is on a sharp growth trend, creating massive potential. Three fuel cell electric trucks are scheduled for launch in China: a medium-duty truck in 2022, a heavy-duty truck is planned to follow.

Rekkamarkkinan kokoa isolla kirkolla:

Last year the US heavy duty truck market grew by 10.3 per cent, from 250 545 units in 2018 to 276 348 heavy truck sales in 2019. While impressive, this wasn’t a record; back in 2006, more than 284 000 vehicles hit the road.

While the United States market was buoyant last year, the two North American Free Trade Agreement (NAFTA) countries, Canada and Mexico, also had a good 2019. Overall, last year in the NAFTA area, about 340 000 trucks hit the road, compared to the 300 000 units of 2018, which was already considered an excellent year.

The Daimler group, with the Freightliner and Western Star brands dominates the heavy duty segment. Freightliner alone enjoyed a market share of 36.5 per cent in December 2019. Practically, this means that more than one in three new heavy duty trucks in the United States is a Freightliner-badged vehicle. Daimler’s market share in medium duty was 37 per cent in 2019, slightly down from 38.4 per cent in 2018.

Huom: Ilmeisesti jenkeissä Daimler groupiin kuuluu Freightliner ja Western Star.

Tästä copy paste esityksestä on tullut jo hävyttömän pitkä mutta yksi hyvin markkinoita kuvaava läsy vielä loppuun jossa vähän mittakaavaa EU markkinoista.


:hot_face: Edit: jos tämän tutkimiseen käytetyn ajan käyttäisin töiden tekemiseen niin varmaan olisi muutaman viikko ansion verran tiliä tehnyt.

152 tykkäystä

Kiitos paljon tiivistelmästä! Tästäkin tulee kyllä mieleen, että jos ensi vuoden puolella kauppaa ei ala tulla ovista ja ikkunoista, niin sitten alkaa mennä kilpailu aika kovaksi ja täytyy alkaa pohdiskella exittiä. Vetyinfraa suunnitellaan ja rakennetaan niin kovaa vauhtia, että ensi vuodelle lataan paljon odotuksia. Mutta mikäs tässä toistaiseksi holdailessa.

5 tykkäystä

Uus urbino 12 palanu hollannissa:Nieuwe waterstofbus in vlammen op bij brand Arriva, sein brandmeester gegeven - Omroep Gelderland
https://images.regiogroei.cloud/2456x1380/6afff031-9e4c-3abb-a6f3-9ddda862d1cd.jpg

Onneksi turvasysteemit toimivat ja vetysäiliöt ei palanu

5 tykkäystä

Hieno tiivistelmä, kiitos tosiaan siitä. Kilpailu tulee kiristymään ja jotenkin eniten koen uhkana Toyotan ja myös Hyundain panostukset. Toyotalla on vahva brändi maine myös Jenkeissä.

2 tykkäystä