Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

Kyllä se Suomi Indeksirahasto oikeasti on täysin kuluton. Ruotsin ja Norjan indeksirahastosta menee 0,25 % valuutanvaihtopalkkio ja Tanskan indeksirahastosta 0,20 % hallinnointipalkkio.

Rahaston merkintä- ja lunastus tapahtuu päivän kurssilla, ei siis samaan tapaan kuin vaikka ETF:illä, vaan kaikki päivän merkinnät ja lunastukset toteutuu samaan hintaan. Minkä päivän kurssiin ne sitten tapahtuu, taas riippuu rahastosta. Ennen klo 12 lähetetty toimeksianto lähtee samana päivänä eteenpäin rahastoyhtiölle, jossa sitten on oma viiveensä ja sitten siinä vielä viiveensä, että rahasto joskus päätyy näkymään Nordnetin salkussa.

Jos epäilyttää, että viilaako joku linssiin, voi katsoa rahaston vuosikertomuksesta maksetut palkkiot esim. täältä:

10 tykkäystä

Tämä juuri on pointtini, että kulut ovat piilokuluja. Piilotettu niin, että eivät näy. Mitä pidemmän ajan välittäjä saa merkinnän ja tapahtuman välille, sitä helpompi kuluja on piilottaa.

Yksi hyvä ja helposti ymmärrettävä strategia olisi valita tuosta toteutumisen odotteluajasta merkintäpäivä ja lunastuspäivä eri päiville. Tiettynä päivänä toteutetaan vain merkintöjä ja tiettynä lunastuksia. Kuinka ollakaan päivät olisi sitten valittu niin, että lunastuspäivänä sattuu arvo olemaan alhaisempi kuin merkintäpäivänä. Jos saat kolme neljä päivää aikaa toteuttaa tämän, niin päivät on aina valittavissa noin, ellei sitten odotteluaikana ole pelkkiä päiviä joissa arvo pysyy samana. No yllätys yllätys silloinkaan ei tule tappiota vaan välittäjä pysyy omillaan. Tämän seuraava kehitysversio on sitten hakea yhtä suuria annoksia lunastuksia ja merkintöjä, jolloin ei tarvitse dedikoida kokonaisia päiviä samansuuntaisiin kauppoihin. Tällainen toiminta ei näy mitenkään vuosiraportissa, eivätkä rahaston arvot poikkea indeksistä. Näppärää, eikö totta? :slight_smile:

Olisi verrattain helppoa tutkia asiaa ottamalla vaikka kymmenen henkilöä merkitsemään ja lunastamaan sataa euroa useana päivänä aina samalla kellonlyömällä. Viritetty systeemi paljastuisi verrattain pian toteutumia vertailemalla, jos eri viikkoina toteutumisen päivät esimerkiksi vaihtelisivat sen mukaan mikä on välittäjälle edullisempaa.

Ajattelen siten että jos talonostoaikeissa joku sanoo, ettei talossa ole hometta ei se suinkaan tarkoita sitä, että hometta ei ole. Se että joku sanoo ettei kuluja ole, ei suinkaan tarkoita, että tarjoaja ei mitenkään suojaa pääomiaan tai tavoittele pieniä tuottoja. Pitää olla realisti ja varsinkin ilmaisia lounaita on syytä katsella tavallista kriittisemmin silmin.

Onko tämä pelkkää salaliittoteoriaa? Onko Nordnetin kuluton suomirahasto ilmainen? Jokainen tehköön omat johtopäätöksensä ja laittakoon roponsa jonoon, jos siltä tuntuu.

Kiitos vastauksesta! Ehkä suurin syy miksi olen miettynyt molempiin sijoittamista on psykologinen. Tuntuu stressaavalta sijoittaa pelkästään yhteen rahastoon/ETF vivulla, jos sijoitukselle kävisikin jotain.

Lyhyestä kysymys kaunis – kun ei nyt kerkeä paremmin jäsentelemään.
Jos haluaa sijoittaa esim S&P500 indeksi ETF:n niin onko mitään syytä miksi sitä ei tekisi dollaripohjaisena jos se on halvinta?

Nordnet, europohjainen:
SXR8 - 0,08%, kk-sopimuksella olikohan 2,5€ per sijoituslaaki
EDIT - selvitetty, että SXR8 on näköjään IB:ssä saatavilla myös… ja tämähän on saakeli ilman komissiomaksua :heart_eyes: “Big money here I come!”

IB, dollaripohjainen:
esim. VOO - 0,03%, ~1$ per laaki eikä kuukausisopparia tarvita (en varmistanut, mutta yleensä IB on aina halvempi)
EDIT - :index_pointing_at_the_viewer: selvitetty, että laki suojaa tekemästä näin hyvää valintaa.

Varmaan sitten on vielä rahastoja jossa laakihintaa ei ole ollenkaan, mutta jokin provisio, esim: Storebrand USA A EUR.

Meinaatko, että Nordnet myisi osuudet tänään kalliimmalla ja odottelisi, jos huomenna voisi kirjata kaupan hieman halvemmalla? Tässä on se ongelma, että pörssi on odotusarvoltaan positiivinen peli, jolloin (satoja)tuhansia toistoja tekemällä Nordnet päätyisi tappiolle, jos yrittäisi ajottaa sijoittajien myyntitoimeksiantoja

Mistä Nordnet edes tietäisi onko tänään viikon halvin tai kallein päivä toteuttaa kauppoja?

Ostotoimeksiannoissa tässä saattaisi olla mahdollisuus tehdä välitiliä, mutta mitkä ovat kannustimet? Rahaston koko on 555 Meur ja ikä 8v, joten hyvin karkeasti ja optimistisesti joka vuosi on virrannut 70 Meur lisää rahaa. (Oikeasti rahaston arvo on myös noussut)

Jos tuosta 70 miljoonasta saisi puristettua välistä prosentin (jälleen hyvin hyvin optimistinen skenaario, sillä käytännössä jopa puolet kaupoista pitäisi olla tappiollisia), tekisi Nordnet 700 000€ ylimääräistä. Nordnetin nettotulos oman palvelun mukaan oli ~2000 MSEK eli pyöreästi 200 Meur. Kannattaako tuollaista riskiä oikeasti ottaa noin pienen liikevaihdon takia? Saman 700 keur yhtiö saisi laittamalla 0,13%:n hallinnointipalkkion, mutta tämä toistuisi joka vuosi tästä ikuisuuteen.

Mihin raportointivelvollinen pörssiyhtiö edes jemmaisi kirjanpidossa tuon ekstravoiton, ilman että sitä tutkittaisiin tai kyseltäisiin?

Yksittäinen työntekijäkään ei oikein voi rahaliikenteestä tuota veiviä tehdä, koska kyselyjä varmasti tulisi, että miksi rahastoyhtiön asiakasvaratililtä tehdään transaktioita yksityisen ihmisen tilille. Ja jos ylimääräiset varat jäisivät asiakasvaratilille, hyötyisivät niistä rahaston omistajat, ei Nordnet.

Rahastobisnes on mekaniikaltaan hyvin samanlainen bisnes kuin uhkapelit. Bisnes on pitkälti luottamuskysymys, joten asiakkaan huijaaminen on turhaa, kun pelin on säännöt takaavat, että talo voittaa.

Jos vielä lisätään, että Nordnet on julkisesti kertonut rahastojensa olevan sisäänheittotuotteita, niin moinen salaliittoteoria on mielestäni hyvin suurella todennäköisyydellä tuulesta temmattu. Onko sama salaliitto myös Red Bullin takana, kun se jakaa ilmaisia energiajuomia tapahtumissa?

6 tykkäystä

En tiedä miten asia käytännössä menee IBKR:n kanssa, mutta Mifid 2 / PRIIPS sääntelyt koskevat kaikkia Euroopassa toimivia pankkeja. Näiden tarkoitus on suojella kuluttajaa sijoittamasta tuotteisiin, josta tämä ei ymmärrä riittävästi. Kaikki Pohjois-Amerikan ETF:t esimerkiksi kuuluu tähän joukkoon. Siitä voi tietysti olla montaa mieltä onko vaikkapa 20x vivulla oleva shorttituote turvallisempi kuin VOO/SPY ETF:t :slightly_smiling_face:

Kannattaa lukaista tämä juttu asiasta: Kaupankäynti Pohjois-Amerikassa listatuilla ETF:illä | Nordnet.

2 tykkäystä

Esitteestä ei suoraan löytynyt mutta jos Nordnet voi lainata rahaston osakkeita ulos niin tästä saatavat palkkiot kattavat kyllä yksinkertaisen indeksi rahaston pyörittämisestä koituvat kulut.

2 tykkäystä

:smile: hyvin sanottu.
Ja kuule JUSTIIN löysin (safkatauolla) tuon, että tämähän taitaa olla lailla kielletty, eli taas muuttui homma helpommaksi ja aiempi kysymys tyhmemmäksi.
Eiköhän IBKR olisi huudellut ostonappia painelessa.

Täytynee katsoa onko eurooppalaiset vastineet saatavilla IB:ssä

1 tykkäys

Juuri näin! Tai sitten ne 15€ välityspalkkiot USA:han :sweat_smile:. Pointti on kuitenkin se, ettei noin hyvää bisnestä kannata perseillä kahvirahojen takia.

2 tykkäystä

Siis tarkoitatko, että yksi ostotoimeksianto toteutuu monessa eri osassa ja eri hinnoilla eikä ostohintaa kerrota asiakkaalle? Minun muistaakseni tuo menee ihan niin kuin muissakin rahastotoimeksiannoissa eli se toteutuu silloin kun toteutuu ja hinta ilmestyy tapahtumin.

Omista rahastoista ainoastaan Tin Ny Teknik taitaa olla sellainen, että toimeksiannot toteutuu yleensä saman päivän kurssilla. Kaikki muut toteutuu yleensä 2-3 päivässä enkä tiedä miten tuosta saa piilokulun aikaiseksi. Ihan normaalia viivettä.

2 tykkäystä

Olen kallistumassa vastaavan hajautukseen, nyt kun vihdoin aloittaisi ETF-säästämisen, mutta teen sen aivan tarpeettoman perusteellisen vaihtoehtoanalyysin jälkeen. Ehkä tästä on jollekin aprikoijalle hyötyä. EDIT: en kieltämättä katsonut ETF:n yhtiömääriä, vaan hajautuksella lähinnä maantieteellisiä sijainteja.

Ticker, IB Kuluprosentti Kompositio IB-komissio NN-KK-2,5€ Kombo Kommentti
SXR8 0,07% USA S&P500 F x 1
SXRV 0,33% USA Nasdaq F
EUNL, IWNA 0,20% USA, EU, JPN 4€ / laaki x Takuuvarma ja suuri
EUNK 0,12% EU
VGVF, VHVE 0,12% USA, EU, JPN 4€ / laaki (2) Sama kuin EUNL, toistaiseksi pienempi vaihto
SEAC 0,22% USA, EU, JPN. Vastuulliset teknologiafirmat F 2 Martin Paasin paasaama. Low carbon firmat… paljon Teslaa
IUSQ 0,20% Maailma, mukana mm. Intia F x 3 Kuin EUNL, mutta hieman suurempi alueellinen hajautus
VWCE 0,22% Maailma, mukana mm. taiwan F (3) Kuin IUSQ, mutta mukana vähemmän emerging markets, laajempi yhtiöhajautus
IS3N 0,18% Emerging markets 4€ / laaki 1,2
EUNN 0,15% Japani 4€ / laaki 1

Kombo siis oma ajatus muutaman ETF:n kombinaatiosta.
Näillä näkymin aloitan joko:

  • Kombo 1 = USA, Emerging, skipataan eurooppa (kallistun tähän)
  • Kombo 2 = USA, EU, JPN “vastuulliset” + emerging
  • Kombo 3 = IUSQ/VWCE, yhdellä ETF:llä koko maailma

Ja tietty IB:n komissiohintoja on paha voittaa :heart_eyes:

8 tykkäystä

Vwce on vielä laajempi kuin iusq. Muistaakseni iusq 1600 yhtiöitä kun vwce 3300.

Ääni 100% vwce.

3 tykkäystä

VWCE:ssä yhtiölukumäärä 3782.
IUSQ:ssa sijoitusten lukumäärä 1614.

IUSQ:ssa on käytetty monen kehittyvän maan kohdalla iSharen omia maakohtaisia ETF:iä, eikä yksittäisiä osakkeita, mikä vaikeuttaa hajautuksen vertailua.
Tosin molemmissa ihan “riittävästi” hajautusta.

IUSQ:ssa esim.
ISHARES MSCI INDIA UCITS ETF 1,57% (109 yhtiötä)
ISHARES MSCI BRAZIL UCITS ETF 0,62% (48 yhtiötä)
ISHARES MSCI CHINA A ETF 0,59% (495 yhtiötä)
jne…

Joku voisikin laskea IUSQ kokonaiskulut kun se pitää sisällää ETF:iä joissa omat kulut, vai onko tällaiset jo sisällytetty IUSQ kokonaiskuluihin :thinking:

7 tykkäystä

Itsellä on juurikin Kombo 1 käytössä (SXR8 + IS3N). Eurooppapaino on itselläni suuri muutenkin suorien osakesijoitusten takia, jonka vuoksi en ole ottanut eurooppaindeksiä ollenkaan mukaan.

Millainenkohan on muuten isoimpien ETF:ien tuottohistoria osakkeiden lainauksen osalta keskimäärin? Löysin vain edellisen 12kk dataa, ja ainakin SXR8 näytti olevan 0,00 % ja EUNL:llä 0,02 %.

Millä logiikalla noi IB-komissiot muuten toimii, ts. miksi osassa IB:llä komissio ja osassa ei?

1 tykkäys

Näin juuri itsekin järkeilin - Sijoitan Eurooppaan sitten suorilla osakevalinnoilla.
Ehdin vasta katsomaan hieman IB ja totesin, että jotkut ovat näköjään ilmaisia hankkia ja jotkut eivät. Ilmaisissa oli saatavilla livemarket-dataa. En tiedä IB:n logiikkaa.
Mahd IS3N:lle koetan etsiä vastaavaa ilmaista ETF:ää vielä.

1 tykkäys

Degiron kautta saa muuten myös hankittua ETF:iä ilman osto- ja myyntikuluja seuraavin ehdoin.

Nostin kk-säästösopimuksen summaa ja päädyin seuraavaan:
70% IUSQ
30% DXET

2 tykkäystä

Hei,

Tuossa kesällä pitkän ajan jälkeen otin hieman taukoa ETF:istä ja rahastoista, otin exitit mielestäni “kuolleen kissan pomppuun”.

Nyt olisi tarkoitus syyskuun jälkeen alata palaamaan markkinoille samalla possalla, ajallisesti hajauttaen (tietenkin), mutta olen kriiseillyt mitkä ETF:t valitsisi. Tarkoitus olisi valita kolme, ikuiseen holdiin. Yksi olisi VCWE, nyt kysynkin teiltä suosituksia kahdelle muulle. Käytän Nordeaa joten se huomoiden. Kiitoksia etukäteen suosituksista.

Vwce + iusn + jpgl olis oma valinta.

2 tykkäystä

Qdve, teknologiaa isolla kädellä.
Indeksiosuus omxh25, syklisiä osingon maksajia.

3 tykkäystä