Etf:ät on mahdollista siirtää käsittääkseni toiselle palventarjoajalle. En tiedä kyllä, että kysyitkö tätä vai verokohtelua pelkästään.
1 tykkäys
Kysyin juurikin verotuksen näkökulmasta. Onko foorumilaisten sijoituspäätökseen vaikuttanut verotusasiat sijoituspäätöksiin ETF:iin liittyen.
Koska mainittu ETF ei jaa ulos osinkoja, osinkoveroista ei tarvitse murehtia. Ne kun Saksan suhteen ongelma. Myyntivoitot verotetaan ymmärtääkseni aivan kuten missä tahansa suomalaisessa rahastossa. Ei ole itselläni (vielä) kokemusta, mutta uskon OP:n osaavan ennakonpidätyksen hoitaa ongelmitta.
1 tykkäys
ETF on pörssilistattu rahasto. Kasvuosuus ETF, jossa osingot sijoitetaan uudelleen toimii samalla tavalla kuin osinkoa jakamattoman yrityksen osake sillä erotuksella, että ETF:ää et voi (vielä) ostaa OSTille. Voit siirtää sen helposti pankista toiseen jos vaihdat asiakkuutta. Muista, että hankintahintatieto ei välttämättä siirry osakkeen mukana, joten se pitää kannattaa ottaa itse talteen. Myydessä verotus menee Suomen lainsäädännön mukaan.
ETF:n jakamia osinkoja kohdellaan rekisteröintimaan (huom. ei listatun pörssin maan) verotuksen ja Suomen sekä rekisteröintimaan mahdollisen verosopimuksen perusteella:
“Mikäli valitset osingot ulos maksavan, tuotto-osuudellisen rahaston, maksat i) lähdeveron lisäksi rahaston ii) rekisteröintimaan perimän ennakkoveron ja iii) Suomen verotuksessa loput. Jos vuosittain muistat anoa oikaisua Suomen verosopimuksen puitteissa rahaston rekisteröintimaassa väärin tehtyyn ennakonpidätykseen, maksat osingoista vuosittain suomalaisen pääomatuloverotuksen mukaiset 30-33 prosentin verot (osinkotulojen määrästä riippuen).”
1 tykkäys
Olen aikaisemminkin sivunnut kysymystä liittyen maailmarahastoo vs. sp500. Nyt kaipaisin mielipiteitä rahastojen/etf:en plussista ja miinuksista. Oletuksena, että kulut ovat molemmissa samat ja sijoitushorisontti ~25v, minkä jälkeen mahdollisesti kotiutuksia vuosittain 4% säännön mukaan.
Molempia löytyy nyt itseltä ja tasaisesti tulee molempia osteltua, mutta päällekkäisyys vaivaa minua. Tiedän tämän olevan osittain turhaa nyanssien hinkkausta, mutta ei mahda luonteellensa mitään.
1 tykkäys
4 tykkäystä
Mä en näe (indeksi)rahastoissa mitään muuta etua suhteessa vastaavaa indeksiä seuraavaan etf:ään, kuin merkintöjen ja lunastusten kuluttomuus. Välittäjästä riippuen voi tulla hyvinkin paljon kalliimmaksi tehdä usein pieniä ostoja tai myyntejä etf-tuotteisiin. Isolla salkulla etf-rahastojen hieman pienemmät kulut tasoittaa eroa.
ETF-rahastojen suurimpana etuna pidän mahdollisuutta siirtää ne välittäjältä toiselle. Kuka tietää millaisia palveluita ja keskittämishyötyjä pankit tulevaisuudessa tarjoavat. Tai miten nykyisen välittäjän palvelut kehittyy. Tai mikäli haluaa esimerkiksi käyttää salkkua asunnon ostamisessa vakuutena, täytyy se yleensä siirtää asuntolainan myöntävään pankkiin.
3 tykkäystä
Minulla on molempia.
Päällekäisyyksien miettiminen aika turhaa, ja ihmeen paljon porukka siihen käyttää aikaa.
Yritä vaan päästä siitä nyanssien hinkkaamisesta eroon, ja nauti matkasta kohti vaurastumista.
Omalta osalta, koska käytän Nordnettia niin omistamalla lukuisia eri rahastoja ETF:iä tarjoaa myös hajautushyötyä mikäli joskus haluan ottaa sijoituslainaa, niin saa paremmalla korolla.
13 tykkäystä
Onko täällä verotuksen asiantuntemusta? Aloitin nuorena miehenä sijoittamisen sen enempää miettimättä ostamalla iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Dist). Hyvä ja halpa ETF. Ongelmana tässä on kuitenkin se, että kyseinen ETF maksaa osinkoa. Rahaston rekisteröintimaa on Irlanti ja ostan Xetra Deutsche Börsesta.
Ongelmana tässä on siis lähdevero. Varmasti olisi mahdollista selvittää, miten välttäisin kaksinkertaisen verotuksen ja miten hakisin takaisin lähdeveron, tässä tapauksessa ilmeisesti Irlannista. En kuitenkaan kovin mielelläni käyttäisi tähän aikaa ja yksi syy miksi sijoitan suoraan vain suomalaisiin osakkeisiin, on tällaisten tilanteiden välttäminen.
Kysynkin siis neuvoa: kannattaisiko minun myydä koko positioni nykyisestä ETF:stä (~11 000 euroa), maksaa verot noin 1000 euron luovutusvoitosta ja sijoittaa koko summa ajallisesti hajauttaen vaikkapa iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc), eli käytännössä samaan tuotteeseen joka ei maksa osinkoa lainkaan. Toinen vaihtoehto on antaa asian olla ja aloittaa sijoittaminen tähän toiseen tuotteeseen. Kolmas vaihtoehto on jatkaa sijoittaminen alkuperäiseen tuotteeseen, nauttia pienistä osingoista silloin tällöin ja hävitä veroissa joka vuosi kasvava summa.
Ei tuossa lähdevero ole niinkään se ongelma, vaan ETF:n tuotto-osuudesta maksettava (suomalainen) 30 % vero. Et voi hakea palautusta mahdollisista ETF:n maksamista veroista.
ETF-osingon 30 % vero vastaa tavallisen rahaston tuotto-osuutta, mikä ei ole verotuksellisesti järkevää käytännössä koskaan. Toki se pienentää tulevaa myyntivoittoveroa kun osuuden arvo ”laahaa” ulos maksetun osingon verran.
Tonnin luovutusvoitosta menee veroa 300 €. Jos sulla on tappioita, niin vaihto voisi olla järkeväkin, mutta jos ei ole, niin kyllähän siinä aikaa menee että se maksaa itsensä takaisin. Ainakin uudet sijoitukset tekisin osinkoa maksamattomaan versioon.
9 tykkäystä
Näinhän se on, kiitos paljon neuvostasi. Voi olla, että käytän tappioita tästä luopumiseen ensi vuonna ja myyn position pois.
Tekee ihan hyvää joskus katsella vähän näitä pidempiaikaisia päätöksiä uudella silmällä. Jatkossa täytyy minimoida myös kaupankäyntikulut ja sijoittaa enemmän kerralla mutta harvemmin.
3 tykkäystä
Kasvuosuudet on pitkällä aikavälillä ylivoimaisia jos ei tarvitse rahoja käyttöön välissä. Samaan lopputulokseen pääse toki myymällä osuuksia. Tuotto-osuuksissa ei ole edes sitä samaa plussaa kuin suorissa kotimaisissa osakesijoituksissa OST vs AOT, joissa eroa tasoittaa se, että osa (15%) arvo-osuustilille saatavasta osingosta on verovapaata.
Tuohon lähdeveroasiaan vielä tarkemmin jatkoa ajatellen: Lähdeveroissa et tosiaan yleensä häviä mitään muuta kuin hallinnollista vaivaa jos lähdevaltio (nyt: Irlanti) pidättää lähdeveron Suomen ja lähdevaltion välisen verosopimuksen mukaan. Näissä tapauksissa, kun verosopimus on olemassa ja sitä noudatetaan, kaksinkertainen verotus poistetaan ja ulkomaille maksettu vero huomioidaan Suomessa maksetuista veroista (veroprosentti on silloin pääomatulojen 30%/34%). Hyvityskelvottomia lähdeveroja syntyy melko harvoin ja mutulla sanoisin, että ne tulevat usein vastaan eksoottisten maiden kuten Intian tai saarivaltioiden kanssa. Suomella on hyvä verosopimusverkosto ja niitä noudatetaan aika rutiininomaisesti, toki menettelyvirheitä aina sattuu ja ajoittain verosopimuksia päättyy myös lähempänä (kuten Portugali).
Pelkästään tuosta ETF:n luovutuksesta lähdeveroa ei yleensä pidätetä ulkomailla ollenkaan ja pelkästään Suomi verottaa joka tapauksessa. Luovutusvoitoissa lähdevaltion verotusoikeus on yleensä rajattu vain kiinteän omaisuuden luovutuksiin mitä ETF:t, osakkeet tai rahasto-osuudet eivät ole. Löytyy Irlannin osalta täältä artiklasta 14.
2 tykkäystä
USAn 30 vuoden osaketuotot selittyneet pitkälti löysällä rahapolitiikalla ja veroleikkauksilla. Tulevat tuotot oltava joko huonot tai surkeat, koska raja tullut vastaan.
Fed Working Paper - 40% of real corporate profit growth after 1989 was fueled by a decline of interest rates and corporate tax cuts.
Full PDF: https://www.federalreserve.gov/econres/feds/files/2023041pap.pdf
Taitaa darra iskeä jenkkimarkkinaan tulevaisuudessa toki vielä voidaan keksiä keinoja pumpata AI kupla. Tuotot SP500 indeksisijoittamisella lienevät todella surkeita nykyhetkestä. Itse lyhentelen mielummin asuntolainaa.
1 tykkäys
Ihan mielenkiinnosta; paljonko menee lainalyhennyksestä korkoon ja paljonko itse laina lyhenee?
Tähän voisi todeta, että suattaapi olla tai suattaapi olla tulematta. Ja aina pitää miettiä, että mihin verrataan, käteiseen,bondeihin, omxh25?
1 tykkäys
Jos suunnitelmissa on myydä ensi vuonna ja tälle vuotta ei olleenkaan myyntejä niin kannattaa myydä alle 1000€ erä tälle vuotta(, vaikka 999€). Alle tonnin vuosittaisista luovutuksista ei tarvitse maksaa veroa. Saat suurimman tuoton ja eniten veroja tuottaneet erät poissa Fifo periaatteella.
2 tykkäystä
Näköjään tälle:
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Acc VWCE . DE
On tullut uusi vaihoehto viimekuussa, hieman pienemmillä kuluilla. 0.22% vs 0.15%
Invesco FTSE All-World UCITS ETF Acc
FWIA . DE
10 tykkäystä
Toivottavasti tämä on oikea osasto kysymykselleni, kertokaa mielellään, minne se pitäisi siirtää, jos tämä on väärä paikka.
Tunnetteko teistä kukaan ETF:iä nouseville markkinoille, pois lukien Kiina? Uskon, että kun teollisuus poistuu Kiinasta, monet muut matalapalkkamaat ovat voittajia, ja useimmissa nousevien markkinoiden ETF:issä on mukana Kiina. Olen tarkastellut näitä kahta: iShares MSCI Emerging Markets ex China / EMXC ja KraneShares MSCI Emerging Markets ex China Index / KEMX, mutta Nordnet myy näitä vain ammattimaisille sijoittajille.
4 tykkäystä
En nopeasti löytänyt tästä ketjusta, mutta muistaakseni jo aiemmin mainittu, SPDR® MSCI ACWI IMI UCITS ETF tiputti joku aika sitten kulut 0,17%. Tätä itse olen jo aiemmin käyttänyt Vanguardin sijasta koko maailman hajautukseen. Pienosakkeita hyvin. Invescon tuote toki tätäkin halvempi lähinnä toteamuksena vaihtoehtoja löytyy ja näyttää hinta kilpailu iskeneen näihin maailma ETF:iin.
4 tykkäystä