Esim SCV-ETF:t saattavat romahduksessa laskea helposti -60%, ja jopa enemmän. Luulisi, että ETF:n sulkeminen on todennäköisintä juuri laskumarkkinassa kun AUM on pienentynyt. Itse pidän esim 200 miljoonan aumia riskisenä…
Eikö Vanguard sulkenut Euroopassa pari faktorirahastoa?
ZPRX:n AUM 158 miljoonaa euroa eli 0,3% hallinnointipalkkio tuottaa 474 000€ vuodessa. Melko huono bisnes.
Ja mitä jos faktorit eivät annakaan ylituottoa tulevina vuosina/vuosikymmeninä? Saattaa niiden kysyntä laskea, jolloin pienten rahastojen sulkeminen vieläkin todennäköisempää. Vai stressaanko turhaan?
Ihan valideja pointteja. Olisi se vaan surkea näkymä UCITS-maahan, jossa koko UCITS-alueen ainoat SCV rahastot suljettaisiin.
Kyllä sulki ja joillain taisi siinä verojakin mennä. Nämä ZPRX/V rahastothan ovat jo aika pitkäikäisiä, 9 vuotta vanhoja. Taitaa suurin lakkautusuhka olla jo takana?
Pessimistisen skenaarion lisäksi voi ajatella myös positiivista skenaariota, jossa seuraavat 10 vuotta on SCV:n kulta-aikaa ja rahasto kasvaa monta kertaa isommaksi.
Joku voi laskea tarkemman matikan, mutta jos SCV on noin 3 % koko markkinasta, niin ei tuon SCV rahaston voi olettaakaan olevan kovin suuri. Saman palvelutarjoajan maailmarahasto SPPW on 4,6 miljardin kokoinen. ZPRX yksistään on siis 3,5 % tuosta.
3 tykkäystä
Tässä uutinen Vanguardin factori EFT:ien sulkemisesta. Yllättävän iso oli tuo suljettu value factor etf AUM $216,5m 
Vanguard to shut active factor ETF range (etfstream.com)
Nuo ei osuneet omaan salkkuun, mutta tämä osui.
JP Morgan AM closes US active equity multi-factor ETF (etfstream.com)
Kyllähän näiden kanssa pieni pelko perseessä saa olla. SMLK saattaa myös olla vaaravyöhykkeellä, vaikka ei varsinainen faktori etf olekaan. AUM vain 67m€ vajaan kolmen vuoden jälkeen.
4 tykkäystä
Oho. Ilmeisesti ei Vanguardille raha kelpaa.
Toisaalta samaan aikaan löytyy lähes 80 etfää jotka on pyörineet yli 5 vuotta ja joissa alle 10 miljoonaa sisällä. Kaksi pienintä sisältää alle miljoonan.
Toinen noista alle miljoonan etfistä on Italian valtion bondit dollari hedgellä. Ööö … Kuvitteliko joku että tosta tulee menestys.
Löytyiskö jostain statistiikka sulkemisista? Survival bias uhkaa muuten.
2 tykkäystä
Näkisin et jonkin verran vaikuttaa myös pitkä track. ZPRV ja ZPRX on olleet olemassa aika pitkään.
Bisneslogiikasta en tiedä, mutta onhan tuollainen faktori-etf aika vähätöinen. Ajaa skriinin ja uudelleenpainottaa rahaston. Luulisi että noita on saatettu myös automatisoida.
Mutta onhan se isompi riski verrattuna johonkin suureen vanilja etf:ään.
Toki lopulta jos nyt kattoo SPDR tuotteita niin heidän S&P 500 etf:ssä on reilu 6 miljardia. Mutta koska kulut on 0,03%, niin eipä tuostakaan tule sisään kuin vajaa 2 miljoonaa. Suhteessa 0,3% on etf:ksi aika hyvä kulutaso.
Ei taida koko etf-bisnes olla mikään kultakaivos. Sisäänheittotuotteita ?
3 tykkäystä
EUNL lienee jonkinlainen kultakaivos. AUM 68 miljardia dollaria ja kulut 0,20%. Tuottaa 136 miljoonaa dollaria vuodessa.
3 tykkäystä
Se on muuten jännä ettei siinä ole laskenut kulut. Löytyypä tuo omastakin salkusta. 
En jaksanu googlettaa mitä meinasit SMB:llä ja HML:llä, enkä tiiä mitä meinasit viime aikaisella kun toi graafi alkoi jostain 90-luvulta 
Yritin miettiä sanavalintaa ton korrelaation kanssa ja kirjotin ”jollakin tasolla” koska en usko että korkea kulu tarkoittaa automaattisesti hyvää tuottoa. Ajatus oli lähinnä se, että mikäli haluaa indeksiä parempaa tuottoa rahastolla, siitä pitää todennäköisesti myös maksaa suurempaa kulua.
Johan nyt. Itse ajattelin tuota JPGL:ää käyttää paljonkin jatkossa, mutta enpäs osannut ajatella tällaista sulkemisriskiä realistisena. Aina oppii uutta.
Tästä tulee mieleeni kysymys, että onko vastaavaa tuotetta rahastomallisena ja järkevällä hinnalla? En muista törmänneeni.
Tästä innostuneena vilkaisin VVGM:n (Vaneck Global Wide Moat) lukuja, eikä sekään ole kooltaan kuin 64,7MUSD 
Verovelkariski poistuisi, jos nämä olisivat vakuutuskuoressa. Mutta eivät ole.
EDIT: enkä pidä vakuutuskuorta mielekkäänä tällaisille ikuisuussijoituksille muutoinkaan, koska pitkän päälle hankintameno-olettamaa on hyvä päästä hyödyntämään.
JPGL AUM on onneksi kasvanut ihan kivasti ollen nyt 160 MUSD. Täytyy kyllä sanoa että verohitti tulee itsellekin jos tuo suljettaisiin.
3 tykkäystä
Mietin että mikä tähän oikeastaan olisi edes lääke. Periaatteessa mikä tahansa rahasto tai ETF voidaan sulkea. Mutta pieni AUM kasvattaa riskiä huomattavasti.
Fiksua hajauttaa useisiin samankaltaisiin tuotteisiin ? Toisaalta eipä näitä faktorirahastoja ole UCITS tarjolla kovin montaa.
1 tykkäys
No, tuo sun ajatus on aivan kategorisesti väärä, ja osoitettu monta kertaa että näin on. Kyseessä on todella alkeellinen väärinymmärrys.
Viimeaikaisella kehityksellä meinasin tuota kehitystä, jolloin on poikkeuksellisesti nähty hyviä tuottoja sijoitustyylillä jossa valkataan salkkuun pieniä kasvuyhtiöitä joilla on heikko kannattavuus. Pitkällä aikavälillä tämä sijoitustyyli on ollut koko historiassa ylivoimaisesti kaikkein huonoiten tuottava, mutta nyt hiljattain hetken aikaa päinvastoin. Linkkaamasi aktiivinen rahasto on tästä kehityksestä hyötynyt, mutta niin on myös moni vastaavaan tyyliin painottuva halpakuluinen passiivinen rahasto. Tuo ylituotto ei todellakaan johdu siitä että rahasto veloittaa korkeita kuluja, päinvastoin.
SMB on pienyhtiöfaktori (small minus big) joka kuvaa sitä riskipreemiota, jonka saa sijoittamalla pienimpiin yhtiöhin samaan aikaan kun shorttaa suurimpia. Eli toisin sanoen mittari sille kuinka paljon pienyhtiöt tuottavat suuryhtiöitä paremmin, niin että itse markkinan vaikutus (joka vaikuttaa kumpaankin) siivoutuu samalla pois.
HML on sama mutta sijoittamalla arvoyhtiöihin ja shorttaamalla kasvuyhtiöitä (high minus low).
Suosittelen yliannostusta Ben Felixin youtube-videoita, mikäli haluat päästä noista harhakuvista mahdollisimman nopeasti eroon.
7 tykkäystä
Löytykö mistä näitä vastaavaan tyyliin painottuneita halpakulusia passiivisia rahastoja ?
Tältä kantilta olen myös funtsinut että pitäisikö esimerkiksi tuo EM altistus rakentaa sekä 5MVL:stä että FLXE:stä, mutta ei ole vielä riittänyt pinna vaikutusten auki laskemiseen.
2 tykkäystä
Esimerkkeinä vaikka SXRG, ETLZ, IUS3 ja ZPRS. Nämä sellaisia esimerkkejä joista on tiedossa 10v tuotto, joka noilla mainituilla on tuossa 140-170% haarukassa (Evlin vastaavalla n. 180%). Lyhemmän ajan olemassa olleita löytyy myös paljon.
1 tykkäys
Itellä molempia. Mut jos katsoo faktoripainoja, niin FLXE on selvästi parempi tarjoten melkein saman HML painon ja lisäksi positiiviset RMW ja MOM.
2 tykkäystä
Itsekin sijoittaisin faktoreihin, jos niitä löytyisi edes noin miljardin AUM:illa. Useiden vuosikymmenien aikana saattaa tapahtua kaikenlaista, kuten rahaston sulkemisia. IS3S sentään on miljardiluokassa. Mikä on tuomio? Onko se hyvä?