No oikeat lakimiehet lukee oikeuskäytäntöä joten se riittänee tästä.
Teet sitten meidän muiden kustannuksella elämäsi veivit parin vuoden päästä, kun me kaikki seurataan sinun kauppoja 
. Astonin kopioiminenhan olis varmaan tuottanut aika hyvää yli tuottoa jollekin aloittelijalle… Mutta aika turvaton olo olisi sijoittaa, ilman, että itse tietää yhtiöstä ja pystyy seuraamaan sen vaiheita.
2 tykkäystä
@Aston_Livingstone voisit mielestäni lopettaa tuon turhan anteeksi pyytelemisen. Jos olet jossain casessa härkä ja haluat kertoa näkemyksesi, sekä ottaa kantaa yhtiön tulevaisuuteen liittyviin asioihin, niin sitten otat. Jos joku foorumin lukija päättää tehdä näkemyksesi perusteella sijoituspäätöksen, niin sitten hän tekee niin. Todennäköisesti kyseinen henkilö tekisi sijoitukspäätöksen myös taksikuskin jorinoiden perusteella. Jos kyseinen foorumilainen häviää rahaa, niin et sinä ole häntä pakottanut sijoittamaan mihinkään.
Muutamat viestisi on nyt vaikuttanut enemmänkin säälikeräilyltä tai marttyyriudelta. 
Jatka siis kirjoittelua, sillä yleensä totuus löytyy jostain härkä- ja karhuskenaarion välistä, joten on hyvä, että molempia näkemyksiä nousee esiin!
2 tykkäystä
No tämä ei ole kyllä tarkoitukseni. Eilen oli pakko reagoida jotenkin, kun foorumilla esitettiin FF-ketjussa väitteitä tietoisesta kurssimanipulaatiosta ja oman edun tavoittelusta. Hieman alkoi ärsyttää kaiken tänne tehdyn vaivannäön jälkeen.
Tällaiset heitot voivat joillekin olla aika helppoja laittaa, mutta aktiivisena foorumilaisena koin välitöntä tarvetta irtisanoa itseni tuollaisesta väitteestä. Lisäksi en tätä foorumia halua pilata sellaisella keskustelulla joka koetaan oman edun tavoitteluksi.
Eiköhän tämä aihe ole käsitelty ja mennään eteenpäin 
20 tykkäystä
Olen Kimmon linjoilla. Ihmiset loukkaantuu mistä vaan. Ei siitä tarvitse aina välittää ja ruveta pyytelemään anteeksi. Jatka samaan malliin vaan. 
1 tykkäys
Viimmeaikoina paljon alkanut nousta esiin ns. “megatrendit” ja temaattiset etf, mietin tässä, onko hex25 kaikkien megatrendi rahastojen kultamuna? Katsoessani hex25 sisältöä ja yhtöitä, en löydä kuin 2-3 yhtöitä johon on vaikea löytää megatrendi kulma, Nokian renkaat ja outokumpu. Voisiko tästä johtua kotipörssin menestys korona ajalta?
3 tykkäystä
Vai olisko megatrendi termi muuttunut vain hypesanaksi ilman suurempaa substanssia.
4 tykkäystä
Outokummun ruostumattoman teräksen kierrätyssisältö on markkinoiden korkein, 87 %. Tavoitteenamme on säästää neitseellisiä materiaaleja, ja kierrätysmateriaalin osuuden nostaminen on tehokkain Outokummulla käytettävissä oleva keino ympäristövaikutusten vähentämiseen.
Käyttämällä Outokummun ruostumatonta terästä voit vaikuttaa omaan ja asiakkaidesi hiilijalanjälkeen. Vuoteen 2020 mennessä tavoitteenamme on vähentää suoria hiilidioksidipäästöjä 20 %, ja viime vuonna vähennys oli 4,4 %.
Suoraan Outokummun sivuilta kopioitua. Eikös tuossa ole megatrendiä jo kerrakseen. 
9 tykkäystä
Se on aina ollut tyhjä hypesana josta ei ole ollut mitään hyötyä sijoittajille. Voitaisiin esimerkiksi väittää että lihavoituminen on länsimainen ja suomalainen megatrendi, joten kannattaa sijoittaa suomalaisiin ruokayhtiöihin. Miksi tälläisiä viestejä ei koskaan nähdä? Koska megatrendistä aletaan puhumaan lähtökohtaisesti sellaisten kasvuhype-yhtiöiden kohdalla, joiden kurssin nojaa puhtaasti sijoitustarinaan ja fundalukuja ei ole saatavilla.
Mielestäni sijoittajan kannalta järkevämpää olisi keskittyä nanotrendeihin, eli sellaisiin lyhytaikaisiin trendeihin joilla on lyhyt mutta voimakas vaikutus sektorin yrityksiin. Hyvänä esimerkkinä käynnissä olevasta nanotrendistä on varainhoitosektorin konsolidoituminen. Tällä alalla tullaan lähivuosina näkemään erityisen paljon yrityskauppoja ja heikoimmat toimijat tulevat poistumaan markkinoilta. Tämä tarkoittaa sitä että sektorin houkuttelevimmat ostokohteet ja parhaimmat osakeyhtiöt tulevat konkreettisesti ja ylimitoitetusti hyötymään käynnissä olevasta nanotrendistä, joten näihin sijoittamista kannattaa vakavasti harkita.
8 tykkäystä
Täysin mutu veikkaus on että Nesteen ja Koneen paino ja performanssi dominoi tämän vuoden kehtitystä suhteessa muihin pörsseihin. Kaksi pörssin isointa kaveri ja kurssit kiitäneet.
4 tykkäystä
Hyviä kommennteja, olen kanssanne samaa mieltä. Samaan sarjaan turhien megatrendirahastojen kanssa laittaisin vastuullisetrahastot. Eiköhän se “vastuullisuus” tule viimmeistään pakotettuna yrityksiin tai ne ajetaan markkina-talouden voimin heikosti kannattaviksi.
Kyllä kone, cargotec, konecranes hyötyy automatisaaatiosta ilmankin, että ne on paketoitu johonkin “seksikkääseen” pakettiin.
1 tykkäys
Itse uskon vahvasti megratredien olemassaoloon ja ylituottoon. Samoin vastuullisten rahastojen menestykseen. Mutta niin uskovat yrityksetkin ja sen takia ne yrittävät naamioida minkä tahansa vessapaperin valmistuksen kestävän kehityksen biomateriaali-innovaatioksi. Vastuullisuuden näkyminen yrityksen kursissa on totta mutta mikä on syy ja mikä on seuraus. Kun firmalle menee hyvin ne voivat keskittyä muuhunkin kun selviämiseen. Kun menee huonosti niin unohtuu kaikki ei niin oleellinen. Myös rahastojen vetäytyminen pois kohteista jossa ESG on tuntematon akronyymi ruokkii negatiivista kehitystä entisestään. Nämä rahat sitten joutuu tunkemaan niihin kohteisiin joiden nettisivuille on tajuttu laittaa joku falski myyntipuhe megatrendeistä ja vastuullisuudesta. Itseään toteuttava kierre.
2 tykkäystä
Vastuullisesta sijoittamisesta kirjoittelin just vastuullinen sijoittaminen -ketjuun juttua. Pari poimintaa:
- Historiasta ei löydy näyttöä että hyvä ESG-arvosana antaisi parempaa riskikorjattua tuottoa
- Toisaalta ns. vastuuttomien yhtiöiden rahoituskustannukset tulevat lähivuosina kasvamaan, kun syntyy vihreät rahoitusmarkkinat. Tämä heikentää niiden kannattavuutta
- Mielenkiintoinen ryhmä ovat yritykset, jotka ovat muuttumassa vastuullisemmiksi, etenkin jos instituutiosijoittajat painostavat niitä
- “Vihreän kuplan” vaara on olemassa, mopo voi lähteä käsistä ja tulee älyttömiä arvostustasoja teknokuplan tapaan
Mutta enemmän tosiaan ko. ketjussa.
Edit. Löysin etsimäni
3 tykkäystä
Yhdyn muiden konsensukseen yllä ja olet myös omasta mielestäni yksi foorumin tärkeimmistä Inderesin ulkopuolisista lisäarvon luojista. Pidä ehdottomasti tämä!
Ymmärrän tavallaan myös veivaamista ihmetteleviä. Esim. SE kohdalla on juuri maalailtu kuvia moninkymmenkertaistumisen potentiaalista ja sitten on kuitenkin nopea valmius dumpata positio ilman fundaperustetta sopivan tilanteen tulessa. Et ole tietenkään kellekään tilivelvollinen tästäkään, kiitos että olet kuitenkin tämänkin taustaa avannut.
7 tykkäystä
Toki yrityksiin joilla on kasvavat markkinat on mukava sijoittaa mutta minun on vaikea nähdä miten megatrendeillä voi säännönmukaisesti tehdä ylituottoa. Kuvitellaan että olisit jo kauan ennen internetin ja softan nousua nähnyt että tietokoneistumisesta tulee megatrendi ja päätät tehdä rahaa sijoittamalla tietokoneiden komponentteja valmistaviin yrityksiin:
Laitat siis rahasi hajautetusti kiintolevyjä valmistaviin yrityksiin → Menetät rahasi koska sektorin yritykset menevät lähes säännönmukaisesti konkurssiin aina kun syntyy uusi kiintolevysukupolvi.
Tästä viisastuneena vaihdat sektoria prosessorivalmistajiin ja päätät laittaa rahat Intelin sijaan uuden sukupolven prosessorivalmistajiin → Menetät rahasi, koska Intel käytännössä tuhoaa kilpailijansa ja dominoi prosessorimarkkinaa.
Koska trendiä on vielä jäljellä niin yrität vielä kerran. Kävelet lähimpään PC-Superstoreen katsomaan mitkä laitteet ovat tietokonepelaajien suosiossa. Katselet hieman Atia ja Nvidiaa ja Matroxia sekä muita valmistajia. Myyjän mukaan parhaiten myyvä tuote on Voodoo 2 3D-grafiikkasiru maailmaa mullistavalla SLI-tekniikalla. Ostat siis 3DFX -osakkeita → Menetät melkein kaikki rahasi kun tunnettu koijarifirma Nvidia ostaa yhtiön pilkkahintaan.
Tästä katkeroituneena toteat että kyseisestä megatrendistä hyötyvät vain tietokonekauppiaat. Olet väärässä, sillä PC-Superstore menee konkurssiin vuonna 2005.
Tämä oli hieman äärimmäisyyksiin viety esimerkki, mutta omasta mielestä historia osoittaa että megatrendeistä on hirveän vaikea hyötyä sijoittajana. Esimerkiksi uusiutuvien energianlähteiden nousu on megatrendi, mutta suurin osa tuuli- ja aurinkovoiman valmistajista on ollut surkeita sijoituksia. Täällä keskustelupalstalla puhutaan että vety olisi tämän megatrendin jatkaja, mutta on täysin mahdollista että sadoista vety-yhtiöistä jäljellä jää vain 1-2 voittajaa ja loput menevät nurin.
Voi myös käydä niin että sektori mullistaa maailmaa kuitenkaan luomatta merkittävää varallisuutta sijoittajille, miten kävi esimerkiksi lentokoneyhtiöiden kanssa. On myös huomionarvoista että nämä ‘vallitsevan megatrendimarkkinan voittajat’ eivät ole vielä välttämättä edes listautuneet pörssiin, jolloin megatrendiin uskovat alkuvaiheen sijoittajat kärsivät suuria tappioita. Kaikkihan tietävät miten Internettiin megatrendinä uskovilta sijoittajilta vietiin lähes koko omaisuus IT-kuplan aikana.
26 tykkäystä
Hyviä pointteja! Tässä vuosi(kymmenten) varrella on tullut nähtyä yhtä sun toista juttua, joista piti tulla mullistavia ylituottoja. Hyvin harva niistä on kestänyt ja lisäksi voittajien poiminta kymmenistä yhtiöistä on ollut hyvin vaikeaa. Varsinkin kun usein on “winner takes it all” -meininki, että sadasta firmasta pari-kolme on loistavia ja loput sulavat käsiin. Voittajien poimiminen etukäteen on todella vaikeaa.
Ja hyvä pointti tuokin, että sektori voi mullistaa maailmaa ilman, että sijoittajat hyötyvät siitä lainkaan, kun raaka kilpailu tekee tehtävänsä.
1 tykkäys
Otetaan nyt esimerkiksi energiasektori. Jos sinun pitäisi valita rahasto joka sijoittaa koko sektoriin tai painottaen uusiutuviin. Kumman valitset? Voi myös olla etf tai laajasti hajautettu osakekori.
Jos täysin sokkona pitäisi valita kumman veikkaat tuottaneen enemmän viimeisen 10vuoden aikana?
BGF World Energy A2 USD
BGF Sustainable Energy A2 USD
Tässä ylituottolla tarkoitan tietenkin sektorin sisäistä.
2 tykkäystä
Tämä lienee syynä miksi kokeneemmat sijoittajat eivät jaksa innostua jokaisesta sijoitusmuotisuuntauksesta. Jos olisit halunnut sijoittaa trendikkääseen matkapuhelinsektoriin vuonna 2006, niin ei Applen tapainen pikkufirma voinut olla edes kenenkään tutkalla. Oli täysin mahdotonta ennustaa että kaikki sektorin yhtiöt tulevat olemaan verrattaen surkeita sijoituksia ja että Apple tulee syömään matkapuhelinmarkkinat lähes kokonaan elävältä.
Toisaalta se voi joskus osua omaan nilkkaan. Esimerkiksi itse ylenkatsoin bitcoinia joskus 2013, koska mielestäni kyseistä valuuttaa tuskin tullaan käyttämään muuten kuin huumeveikkojen ja rikollisten keskuudessa ja että se tullaan varmaan kieltämään tämän vuoksi… Tulikin hieman aliarvioitua noiden markkinoiden koko ja sivuutettua lähiaikojen helpoin rikastumistapahtuma 
Kumpikaan näistä ei ole minulle tuttu, mutta nimen perusteella World Energy vaikuttaa sijoittavan perinteisiin energia-alan yhtiöihin, jossa on paljon sähköntuotantoa, hiiltä, kaasua ja öljyä. Tiedän että sähkön ja öljyn hinnat ovat olleet globaalisti erittäin matalia ja ylipäätään energiasektori on aika huonotuottoinen sijoituskohde, joten en usko että tämä indeksi on pärjännyt hyvin.
Sustainable energy lienee taas hyötynyt viimeaikojen vety-hypestä ja välttänyt erityisesti öljy-yhtiöiden romahduksen eli veikkaan tietenkin sitä.
Edit: Kävin katsomassa oikean vastauksen ja eipä kumpikaan noista olle hirveän hyvin tuottanut, mikä ei kyllä yllättänyt. Mielestäni tässä esimerkissä on muuten mielenkiintoista että tuo World Energy on oikeastaan tuottanut selvästi paremmin 20-vuoden sijoituksena ennen koronakriisiä.
1 tykkäys
Aurinkoenergia oli aikoinaan reilu kymmenen vuotta sitten lupaava tulevaisuuden teknologia. Ja sitähän se on ollutkin, äärimmäisen nopeasti kasvava energiantuotantomuoto. Silti ne, jotka hyppäsivät kelkkaan ajoissa v. 2008 niin kärsivät kirvelevän arvonlaskun, jota ei ole vieläkään kurottu umpeen (ks. kuva alla) vaan on yli kaksi kolmasosaa miinuksella, kahdentoista vuoden jälkeenkin. Kilpailu tuhosi kannattavuuden, vaikka ala kasvoi räjähdysmäisesti.
12 tykkäystä
Hyvää keskustelua @Passiivinen_Indeksim, @KalleH, @Pohjolan_Eka, @xlat. Sivuaa vahvasti tätä uudehkoa ketjua https://keskustelut.inderes.fi/t/tulevaisuuden-teknologiat-ja-trendit/
3 tykkäystä