Osta/myy-ketjun mukaan 25 foorumilaista osti Carasentiä eilen ja osa jopa tunnusti, ettei ole perehtynyt yritykseen. Palstalla tuntuu Osta/myy-ketjun mukaan olevan sijoittajia, jotka sokeasti seuraavat muiden ostoja ja nostoja palstalla tutustumatta yritykseen. Joskus on kommentoitu, että ostan nyt aloitusposition ja tutkin myöhemmin tarkemmin. Tämä on vaarallinen ilmiö.
Aihe on vaikea. Toisaalta on hyvä, että foorumille tuodaan ajantasaista tietoa ja hyviä sijoitusideoita. Toisaalta on vaarallista, että joku ostaa ja myy pelkästään näiden perusteella. Pienyhtiöiden kohdalla tämä ilmiö voi vaikuttaa voimakkaasti osakkeen kurssikehitykseen.
En halua lähteä neuvomaan teitä muita foorumilaisia. Toimin itse. Koen vaivaannuttavana pienyhtiöiden esiinnostot pörssin ollessa auki. Olen ehkä itsekin näin tehnyt - en muista. Jatkossa jaan pienyhtiötietoa vain kauppapaikan ollessa suljettuna ja annan teille mahdollisuuden tutustua rauhassa.
Olen periaatteessa samaa mieltä, mutta momentum-treidaus on toisaalta ihan legitiimi sijoitusstrategia. Minun on vaikea tuomita sellaisia sijoittajia, jotka ovat VetyAston tai RedAston -strategioilla tai muuten vaan seuraamalla Inderesin foorumia tehneet allekirjoittanutta enemmän voittoa sijoituksillaan. Toki myönnettäköön että sijoituksissa otetut riskit voivat olla erittäin korkeita tuon kaltaisella sijoitustyylillä
Mutta vakavasti ottaen: itse en osta yhtään isompaa positiota lukematta hyvätasoista analyysiä ensiksi ja perehtymällä yhtiöön. Samaa suosittelen kaikille muillekin.
VetyAston on strategia jossa ostetaan Vetyosakkeita (esimerkiksi vetyguru @Meri suosituksia) + Astonin momentumiosakkeita. RedAston on taas Red Eyen suositukset + Astonin momentumosakkeet. Näitä strategioita noudattavia sijoittajia on kyllä tullut vastaan ja kyseinen jengi vetelee nyt luokkaa 100% tuottoja vuodessa
Tämä on meidän kansallinen vastine RobinHood -ilmiölle
Olen pääsääntöisesti samaa mieltä, kuitenkin myös hieman eri mieltä. Länsimaiden hyvinvointi ja elintaso perustuu ensisijaisesti luottamukseen. Kun on yhteisössä, jossa vuorovaikutusta on jatkuvasti ja pystyy tekemään havaintoja pidemmältä ajalta, niin joidenkin hahmojen osaamisesta ja kyvystä hankkia tietoa ja tehdä niiden pohjalta järkeviä päätöksia kasvaa luottamus heidän tekemiseensä. Tuolloin on ihan ymmärrettävää ottaa kohtuullinen riski luotetun henkilön tekemisten ja mielipiteiden pohjalta, vaikka vastuu onkin itsellä.
Osto ja myynti ketjukin on floodaantunut täysin näistä “hype” kaupoista. Tappiotatekeville ulkomaisille yli 10 p/s hinnoissa treidaaville voisi perustaa oman hype, pump and dump osto ja myynti ketjun.
Näihin uusiin ulkomaisiin hypetyksiin on jostain syystä helpompi lähteä kuin vaikka ostaa Qt:ta tai Reveniota. Ehkä se on se että on hyvä Inderesin raportti jotenkin hillitsemässä ja pystyy jotenkin näkemään mitä on jo hinnoiteltu sisään. Nämä tuntuu aina kalliilta. Sitten tulee joku Carasent mistä ei ole koskaan kuullutkaan ja ajattelee että ehkä ei kukaan muukaan, vaikka näissä saattaa kertoimet olla ihan samaa luokkaa. Ei ole sitä menneisyyden taakkaa ja kalliin leimaa siinä.
Täytyy pitää tolkku näissä ja pohtia myös mitä tekee jos case ei kehitykään niinkuin odottaa. Puhun tässä siis myös itselleni. Smart eye tuntui menevän nappiin niin nyt kun tulee uusia nostoja foorumilla niin aina innostuu että onko tässä seuraava? Täytyy koittaa pitää järki mukana. Hyviä sijoituksia!
Rohkeasti vain viestit sinne ostin/myin ketjuun, kuten tähänkin asti, sitä vartenhan se ketju on perustettukin. Välillä sieltä löytyy ihan mielenkiintoisia firmoja mihin on tämän myötä tullut perehdyttyä/tutkittua,välillä joskus jotain on tutkiskelun jälkeen löytynyt salkkuunkin. Fortumit, Sampo, Kamuxit jne. on tullut tutuksi ja ne voi vaan hypätä ohi, jos ne jotain ärsyttää (tämä lähinnä @Mutuilija viestiin)
“Peesailuista” kyllä samaa mieltä noin lähtökohtaisesti, mutta jos joku näin haluaa tehdä niin tehkööt. Vapaa maa ja sijoittaa saa kuten parhaaksi näkee, mutta itse en näin toimisi.
Mielestäni JOKAINEN vastaa itse siitä mitä ostaa ja mitä sinne salkkuun löytää. Jos peesailuilla palaa näpit niin sitten syy löytyy mielestäni peilistä.
Ps. Ja jos täällä nyt jotain pump&dump hommaa oikeasti ilmenee niin eiköhän moderaattoritkin tähän tarvittaessa puutu @Verneri_Pulkkinen ja @Johannes_Sippola johdolla.
Edit: Lisätään vielä se, että maailmahan on firmoja täynnä ja elämää kun on Helsingin pörssin ulkopuolella. Olen ainakin itse avoimin mielin liikkeellä ja uusien firmojen nostot kyllä kiinnostaa, nehän voivat jopa joskus olla hyviäkin firmoja!
En itse hype osakkeita ole uskaltanut ostaa kun tuntuvat kalliilta. Juuri tästä syytä aloitin peesaamaan Red Eye salkkua että vältän tämän kalleus harhan. Varmaan aion peesata tulevaisuudess myös Inderes mallisalkkua.
Momentum strategian riskit näen pieninä jos muistaa pienet panoskoot ja stop lossin. Jos stopp lossi on 10% ja sijoitussumma 3-5%. Ei näillä kyllä näkyvää vahinkoa voi saada. Päivittäinen kohina on huomattavasti isompaa. Upsideä taas on vaikka kuinka. Jos vielä unohtaa käänneyhtiöt, konkurssipesät ja selvät pump&dump tilanteet pitäisi olla suhteellisen kuivilla. Isompi riski on wirecardin kaltainen huijaus mistä et pääsisi ulos ajoissa kun kaupankäynti keskeytetään mutta tältä suojaa toi pieni panoskoko.
Tämän saman harhan olen myös itse huomannut. Huvittavaa sinänsä, että nämä maailmalta bongatut firmat on paljon laajemman väen tietoisuudessa kuin monet kotipörssin yhtiöt mutta silti näistä tulee tunne kuin “löytäisi jotain ennen muita”. Toimiihan tämä toki molempiin suuntiin ja selittänee myös miksi kotipörssin helmet ostetaan kalliiksi ulkkien toimesta
Vielä vähän aikaa sitten ihmettelin kahta asiaa. Astonin kykyä luoda hypeä ja vetykäyttäytymistä. Smart Eyen ja QT:n myötä olen oppinut arvostamaan Astonin panosta. Smart Eye:n osalta odottelin ensimmäisen korjauksen ennen kuin lähdin mukaan.
Eilen päätin ostaa Astonin ja Redeyen perässä Carasentia tutkimatta kohdetta sen tarkemmin. Sen verran katsoin, että kyseessä on kasvava ruotsalainen potilastietojärjestelmän toimittaja. Prosentuaalisesti Astonin ja Redeyen peesaus tuotti suuremman tuoton kuin TietoEVRY 5 kuukauden aikana. 10 % muutamissa tunneissa. Alkuviikon keventelyjen jälkeen käteispaino on korkeampi kuin haluaisin, jolloin on matala kynnys lähteä mukaan pienellä panoksella mielenkiintoisiin yhtiöihin.
Täällä ilmoittautuu yksi Carasentin ostaja. Kuten jo viestissänikin mainitsin, niin osto on suoritettu täysin hypejunaan hyppäämisen vuoksi (“Itsekin nappasin tuolta alle 25 tasoilta, ei paljoakaan hajua firmasta, mutta hypejunasta tulee luultavasti pienet voitot.”). Huomasin aamulla foorumilla Carasentin ketjun, missä kerrottiin RedEyen seurannan aloituksesta. Tähän päälle Astonin viestit asiasta, niin foorumin reaktio on taattu.
Minulle tämä ei ole sijoittamista, vaan vedonlyöntiä. Olen allokoinut salkustani tietyn osuuden vastaaville hankinnoille, eli lappua ostetaan tietyn katalyytin (joista esim. tässä tapauksessa kaksi toteutui) jälkeen pikavoittojen toivossa ja laput myydään pois tietyn aikavälin jälkeen. Tämä taktiikka on toiminut yllättävän hyvin tänä keväänä. Tiedostan asiaan liityvät riskit, minkä vuoksi positioni on yleensä pieni verrattuna salkun kokoon. Täten mahdolliset tuotot jäävät myös pienemmiksi, mutta en pysty henkisesti kantamaan suurta riskiä (esimerkkinä, salkkuni suurin positio on 12,2% salkun arvosta).
Mutta jaan kyllä huolesi mainitsemastasi “bullero”-käyttäytymisestä, missä peesataan tunnetumpia foorumin käyttäjiä tai ostetaan yrityksiä ilman kunnollista perehtymistä, usein pikavoittojen toivossa. Tätä esiintyi huomattavasti mm. touko-kesäkuussa, minkä vuoksi loinkin spekulaatio-osakkeille oman ketjunsa. Kyllä se välillä saa mielen hieman mietteliääksi, kun spekulaatio-/SPAC-ketjuissa heitellään kaikenlaisia firmoja tapetille ja ostellaan niitä vaan seuraavan kurssiraketin toivossa.
Näkisin mielelläni yhteenvedon foorumin uusista käyttäjistä tältä vuodelta (esimerkiksi suhteellisina arvoina) yhdistettynä esim. SP500-indeksin kuvaajaan. Markkinoilla tuntuu olevan hyvin paljon uutta, tietämätöntä, jopa välinpitämätöntä rahaa. RobinHoodilaiset ostelevat sitä sun tätä konkurssifirmaa ja jopa tekevät itsemurhia kun eivät ymmärrä omaa sijoitustilannetta. Minkälainen lumipalloefekti saadaan aikaiseksi, kun pörssin suunta muuttuu ja tyhmempi raha panikoi? En tiedä onko sillä lopultakaan suurta merkitystä, mutta ajatuksena heitän ilmoille. Joka tapauksessa markkinoille on tullut suuri määrä uusia pelaajia, jotka ovat sokaistuneet tämän kevään tuottoprosenteista ja vastaavaa tuottoa haetaan suurillakin riskeillä sieltä sun täältä. En väitä että näin olisi välttämättä Inderesin foorumilla, mutta olisihan se mukava nähdä miten käyttäjämäärä on tänä vuonna kasvanut (ping @Verneri_Pulkkinen)
EDIT: Lisätään tähän vielä, että mielestäni tiettyjen foorumien käyttäjien kannattaisi miettiä omia osto-ilmoituksia pienivaihtoisten lappujen kanssa. Kuten ylempänä mainittiin, ne voisi mahdollisesti kirjoittaa pörssin aukiolo-aikojen ulkopuolella. Viestin tuloksena voi olla jopa +5% tai +10%, ainoastaan Inderesin foorumille kirjoitetun viestin perusteella. Carasent ei tähän kategoriaan mene vaihdonsa puolesta, mutta on näitäkin tapauksia nähty. Toiminnassa ei sinänsä ole mitään väärää, mutta mielestäni se alkaa olla eettisesti jo hieman kyseenalaista.
Tätä kyllä näkee. Netissä törmää keskusteluihin aika ajoin, missä pidetään yli 30% vuosi tuottoa normaalina. Myös törmään surullisen usein kommentteihin että osake on halpa kun lappu on alle yksinumeroinen, kallis kun kaksi numeroinen. Törkeän kallis kolminumeroisena. Tai esim toinen asia mihin törmäsin, oli yhdessä tesla keskustelussa puhuttiin kuinka halpa tesla on, koska sen on vasta tehnyt yhden splitin ja muut firmat esim microsoft on splitannut tooodella monta kertaa.
Useammankin kerran keskustelu on viikonloppuisin täällä lähtenyt ajautumaan samaan suuntaan. Aston/Bullero-ilmiö herättää närää jne.
Eipä tämä itseänikään naurata. Edelleenkin:
Jos ostan jotain muuhun kuin swing-treidi tarkoitukseen, niin olen pyrkinyt perehtymään ensiksi itse yhtiöön ja sen näkymiin lukemalla riittävän luotettavaksi katsomaani analyysiä.
Toivoisin, että kommenteissa täällä huomioitaisiin myös tätä. Eli vaikka joku minua peesaisi, niin en nähdäkseni kovin paljon ole tuonut tänne perusteettomia näkemyksiä sijoituksistani?
Kehoitan vahvasti kaikkia muita tekemään samoin. Eli perehdy omistukseesi huolella ennen sijoituspäätöstä. Tee päätöksesi itsenäisesti. Älä peesaa ketään.
Joskus tämän prosessin joutuu tekemään nopeammin. Esim. Carasentin osalta yhtiö oli ollut jo aikaisemmin kiikarissa ja koin sen kiinnostavaksi, mutta en ollut ottanut sitä vielä tutustumisen alle. Noh kuinka ollakkaan yllättäen Redi teki yhtiöstä laadukkaan rapsan ja julkaisi sen perjantaina → välitön katalyytti minulle katsoa pääkohdat läpi ennen pörssin aukeamista → sijoituspäätös yhtiöön tutustumisen jälkeen → raportointi palstalle. Oma ostoni on keskipitkälle aikavälille (2-3 vuotta) sijoitussuunnitelmani mukaisesti. Kyllä, ja tämäkin sijoitus sisältää jopa merkittäviä riskejä, kuten useimmat sijoituksistani. Menen silti oman pelikirjani mukaisesti and that’s fine.
Sitten tärkeä pointti: En koe, että minulla olisi yhtään enempää näkemystä tai osaamista kuin foorumin keskivertokäyttäjällä täällä. Kaikilla meillä on about sama informaatio käytössään. Se mihin panostan on tiedonhaku, analyysien lukeminen, pohtiminen, markkinapsykologian ymmärtäminen, lyhyen ja pitkän aikavälin trendien pohdinta jne. Varmasti jokainen täällä pystyy tekemään samanlaista tai parempaa analyysiä kuin minä, jos vain haluaa.
Jotta foorumi ei mene ihan hurlumhei-hölynpölyksi niin jatkossa en raportoi ostojani/myyntejäni tänne. Rauhoitetaan tämä tilanne nyt kerralla. Laitan jatkossa tapaani yleensä harvemmin salkkukatsausta, jos jotain olennaista on tapahtunut (ketju; mitä sinulla on salkussa, päivitysvali 1-2kk jos jotain on tapahtunut). Tämä vaatii minulta edelleen opettelua, koska yleensä tykkään jakaa tänne informaatiota “välittömästi jne”.
Osakkeisiin liittyvää yhtiökohtaista keskustelua pyrin jatkamaan jatkossakin. Perusteluin.
Noh noh. Täällä on hyviä sijoittajia jotka jakavat keräämiään tietoja muillekin. Kyllä kannattaa jokaisen itse miettiä miten tekee ja tutustua yhtiöihin.
Minä käytän monta tuntia joka päivä osakkeisiin (tosin osan täällä foorumilla jutellen, toki täältä paljon saa).
Jokaisen kannattaa minusta myös koittaa löytää oma strategia ja taktiikat miten sijoittaa, siihen voi mennä jonkin verran aikaa. Kannattaa minusta kuitenkin koittaa toimia niin, että ihmiset jotka täällä muillekin antavat myös tuntevat olonsa mukavaksi. Muuten ei ole niitä peesattaviakaan.
Minulla on ainakin selkeä sijoitus strategia tai oikeastaan muutama erilainen tapa limittäin: digitalisaatio ja laadukkaat yhtiöt, uusiutuvat ja vety (isolla hajautuksella) n. 10% alkupanoksella salkusta, ja lisäksi seuraan enemmän tai vähemmän aikaisemmin salkussa olleita kohteita, joista olen jossain määrin perillä ja usein joku niistä on valunut sopivan alas ja hyviin uutisiin niitä voi ostaa minun strategiassa, mutta vaikea nähdä niitä pysyvästi salkussa.
Ei se nyt mikään häpeä ole peesatakaan, mutta kannattaisi sitä kyllä itse selvitellä myös. Itsekin Smatr eye otin melko nopeesti vähän ja vasta viime uutisiin otin vähän isomma potin. Samoin Vey ketjussa on useita hyviä sijoittajia ja yhdessä hyvin kaivetaan tietoa. Itse se olisi paljon hankalampaa ja pelkästään näkemykseen sopivia yhtiöitä olisi ollut vaikea löytää.
oppirahat on liiasta itseluottamuskesta joskus hyvin menneiden alkuvuosien jälkeen maksettu täällä kaikki nokiaan -70% liikeellä… niin ei kannata sokaistua sitten menstyksestään ja sanoisin, että tässä korona aikana on ollut hyvät mahdollisuudet myös todella koviin tuottoihin, jos rahaa on sopivaan aikaan laittanut pörssiin.
Onhan tässä isossa yhteisössä omat hankaluudet. koitetaan pitää homma hanskassa
Kaikki itse vastaa omista sijoituksestaan ja jos joku jakaa omia tutkimuksiaan tai asioita, niin minusta hyvä niin.
Onneksi olen foorumin liputetuin henkilö, niin kukaan ei puhu viljo efektistä :D. Koita @aston sinäkin sellaista puolihuolimaton ja huonosti kirjoitettua tekstiä ja laatua vaan sinne tänne, niin ehkä pääset tästä peesaaja joukosta eroon.
pois tämä minusta.
Tai esim toinen asia mihin törmäsin, oli yhdessä tesla keskustelussa puhuttiin kuinka halpa tesla on, koska sen on vasta tehnyt yhden splitin ja muut firmat esim microsoft on splitannut tooodella monta kertaa. 