Inderesin kahvihuone (Osa 1)

Eikös IT-kuplan aikaan pörssissä meno ollut samanlaista, kun nyt näiden hypeosakkeiden kanssa? Kyllähän sillonkin maailma oli muuttumassa ja murroksessa, mutta arvostuskertoimien venyminen koko sektorilla sai aikaan ihan järkyttävän kuplan, joka lopulta poksahti. Siltikin osa tuolloin pinnalla olleista yhtiöistä jäi elämään ja osa ajautui konkurssiin.

Väitän, että jos nyt ponkaisin pystyyn jonkun “Noiset hydrogen corp” yrityksen ja alkaisin kerätä rahotusta niin sitä kyllä työnnettäisiin ovista ja ikkunoista vaikka ainoa näyttö liiketoiminnasta olisi 5 minuutissa näperrelty powerpoint.

8 tykkäystä

No ainakin saa reippaan +3000% päivänousun osakekurssiin, jos vaan ilmoittaa lähtevänsä EV-puolelle mukaan :smiley:

3 tykkäystä

@Sijoittaja4 Ei ole siis tarkoitukseni väheksyä vetybisnestä tai latistaa tunnelmaa, mutta pyrin vain heittämään omat fiilikset aiheesta, sillä en halua että foorumilaisilta löytyy -90% sijoituksia muutaman kuukauden päästä, jos ne voidaan välttää hippusella objektiivisuutta.

Itseltäni siis löytyy tällaisia kannabiskuplan ajalta ja nämä virhesijoitukset olisi voinut sokea Reettakin välttää, mutta en ymmärtänyt olla yhtään kriittinen yltiöpäisen hypen ja nousun keskellä. Joka päivä kuitenkin tuli kymmeniä prosentteja nousua ja jokaisen laskun jälkeen povattiin uutta raketointia.

Isoimmat kannabisfirmat jäivät eloon ja niillä varmaan onkin ihan hyvä tulevaisuus, mutta pienille firmoille ei jäänyt markkina-arvoa kuin murunen. Kaikille povattiin kuitenkin yhtä kovaa menestystä, vaikka näyttöä ei ollut.

4 tykkäystä

Ei varmasti kukaan väitäkkään että onnistumiset esim. vetyosakkeissa olisi perustunut omaan osaamiseen enkä nyt ihan ymmärrä mitä tekemistä sillä on tämän kanssa?

Sama informaatio kaikilla on käytettävissä, tietenkin miten sitä käytetään ja kuinka tulkitaan on jokaisen oma asia.

Omasta mielestäni on ainakin todella motivoivaa nähdä foorumin kovimpien sijoittajien tuotto % salkun tuotot ketjussa, ja suurimmat tuotohan on niillä tältä vuodelta jotka ovat isolla painolla uusiutuvissa ja teknologiassa eikös sekin kerro jo jotain? Uskon myös että monelle aloittelijalle tuo on motivoivaa kun näkee millaista tuottoa markkinoilta on tehtävissä.

Itsekkään ei olisi saavuttanut läheskään sellaisia tuottoja kuin on tänä vuonna tullut ilman esim. tämän foorumin todella kovia tietäjiä jotka jakaneet tietotaitoa yhtiö ja alaan liittyvissä ketjuissa, eli kyllä olen tehnyt rahaa muiden ansiosta.

Sitten on nämä harvat super taiturit jotka tuovat meidän kaikkien tietoon nämä keissit joissa päästään +100% YTD tuottoihin, ja väitän että niitä ei osaisi poimia ellei löydy aitoa tietotaitoa. Jokainen osaa opetella fundamentaalit ja arvostuskertoimet yhtiöille ja sanoa onko nykyarvostus kallis vai halpa perusten X/X kertoimiin, vain harva osaa tulkita niitä oikein yhtiökohtaisesti niin että tunnistaa superkasvajat.

Kaikki sijoittaminen on riskiä, mutta vuosi 2020 on todistanut että riski ja tuotto ei aina kulje käsikädessä. Meillä löytyy Suomesta pörssi täynnä arvoyhtiöitä perinteisillä toimialoilla, onko riski niiden sijoittamiseen oikeasti pienempi kuin megatrendissä toimivaan tappiolliseen mutta paremmat kasvunäkymät omaavaan yhtiöön?

Aina on helppo jossitella, tekemällä ja olemalla mukana kuitenkin mahdollistaa myös itselleen ne tuottoisat sijoitukset :metal:, ja toki myös kantaen riskin että aina ei voita kuten kaikessa elämässä.

Mut joo jätän tän tähän, hyvää keskustelua :slight_smile:

Oikeastaan olen koittanut vähän hillitä ihmisten innostumista parina päivänä.

3 tykkäystä

Jos “hypeen” haluaa sijoittaa kannattaa tehdä se, ennen kuin asiasta tulee “hype”. Aloittelevana sijoittajana about 20 vuotta sitten tallailin Pietarin kaduilla ja lähiöissä ihmettelemässä valtavaa taloudellista muutosta, mikä oli ihan käsinkosketeltavaa. Maa oli muuttumassa ihan oikeasti käsittämätöntä vauhtia parempaan suuntaan. Siitä intoutuneena ostin osalla vähäisistä rahoistani Seligsonin Venäjä-rahastoa.

Sitten muutkin huomasivat muutoksen, Venäjä alkoi tulla muotiin kovan talouskasvunsa ansiosta ja rahaston arvo kymmenkertaistui (se oli ensimmäinen tenbäggerini). Silloin oli melkoista hypetystä Venäjän ympärillä. Luovuin Venäjä-sijoituksistani ilmapiirin muuttuessa huonompaan suuntaan siinä 2006-2007 ja verojen jälkeenkin jäi ihan kivasti pesämunaa sijoittaa muualle.

Siinä sijoituksessa oli yhtä aikaa hieman taitoa ja todella paljon tuuria. Taitoa oli tajuta se iso muutos, tuuria oli se, että talouskasvu oli pidemmän aikaa niin voimakasta ja että muutkin sijoittajat huomasivat tämän asian. Ehkä suurin tuurini liittyi kuitenkin siihen, kun myin osuuteni pois ilmapiirin huonontuessa hyvään hintaan. (Jostain syystä muut sijoittajat eivät välittäneet tästä ilmapiirin muutoksesta vaan hype jatkui)

Muoteja tulee ja menee mutta pidemmän päälle yhtiöiden tuloksentekokyky ratkaisee sijoittajan menestyksen. Voisi joskus tehdä historianurkkaan listan kaikista isommista muotivirtauksista, mitä 22 vuoden aikana on ollut, olisi ihan mielenkiintoinen harjoitus, varsinkin kun katsoisi, miten ne ovat kehittyneet pidemmän päälle nykypäivään asti.

12 tykkäystä

Kerropas miten uusia ympäristöystävällisiä tekniikoita voi rinnastaa kannabikseen? I don’t get it :thinking:

Jos haluaa mennä riskillä, niin on parempi sijoittaa esim. Suomen pieneen pörssiin ja ottaa erittäin suuren riskin ettei salkku tuota mitään.

Kuten olen sanonut, niin jokainen menee sillä omalla sijoitusstrategiallaan ja siitä kannattaa pitää kiinni. Strategioista vastaa loppupeleissä sijoittaja itse.

Älä sotke nyt sektoreita tähän, ne ovat hyvin erilaisia monella tapaa. Molemmilta sektoreilta löytyy kuitenkin varmasti pienempiä tekijöitä, joiden arvonnousulle jossain vaiheessa enää ole riittävää perustaa.

Isommilla tekijöillä voi olla tilaukset kunnossa, näkyvyys vahvempi, kertoimet maltillisia ja joitakin lupauksia jo täytetty, mutta pienemmille saatetaan ladata kurssiin hulluja odotuksia joita ne eivät kykene todellisuudessa välttämättä koskaan täyttämään.

Muistan myös miten joihinkin kryptoihin ladattiin järkyttäviä määriä odotuksia ja huhuja, ja lopulta ne olivat täysin arvottomia. Onneksi siinä jäin edes hieman voitolle, mutta olisin parhaillaan voinut lunastaa useiden satojen prosenttien tuoton.

2 tykkäystä

Yleismaailmallinen sijoitusstrategiaasi liittyvä kysymys / pohdinta:

Monet ovat asettaneet salkulleen jonkinlaisen painotusjaon, oli painotus sitten sektoreittain, yhtiöittäin tai vaikka maantieteellisesti. Miten toimit, jos tämä painotus muuttuu huomattavasti, kun salkkuasi kohtaa reipas positiivinen, mutta vain tiettyä siivua koskeva, kehitys?

Yksinkertaistettuna esimerkkinä olet päättänyt sijoittaa 100 jyvääsi 10 eri yhtiöön, eli työnnät osakkeisiin 10 x 10 jyvää. Yksi kymmenestä salkkusi asukkaasta raketoi kotvan kuluttua, muiden mörniessä paikoillaan. Yhtä lappuasi kohtaa vaikkapa +200 % nousu.

Salkkusi arvo on siis 120, mutta nyt yksi yhtiö onkin painoltaan 25 ja muut vain n. 8,33 %.

  • Osa pinosta heti lihoiksi, kun painotuksen muutos ylittää raja-arvon X. Täällä ei sooloile kukaan.
  • Trailing stoppi kehiin. Antaa nousta, mutta kun lähtee alas niin leikataanpas siivu pois.
  • Let the profits run. Silmät kiinni ja kädet leffan alle piiloon. Se ei pelaa joka pelkää

0 voters

Tämä yksinkertainen kysymys on noussut mieleeni useasti, kun täällä on milloin missäkin todettu jonkun lapun nousseen liian suureen painoon, ja olen antanut itseni ymmärtää, että pinoa on kevennetty myynnillä tilanteen korjaamiseksi.

Oletteko tosiaan korjanneet tilanteen “manuaalisella” myynnillä jonkun itse asettama ne rajan ylittyessä, vai käyttäneet trailia / kärkkyneet muuten huippua, joka itselleni tulee mieleen hyvänä(?) toimintamallina.

Nimimerkillä “+300 % ja omat pois” sääntö tullee kohta noudatettavaksi, ja ajattelin lyödä lappuun 1/4 keventävän trailin perään…

Amatöörin pelkurimainen temppu, mutta… sittenpä on kevyempi seurailla rallattelua, tai vaihtoehtoisesti pudotusta, kun pelissä on, tuon lapun osalta, enää voittoja.

2 tykkäystä

Jokaisella sijoittajalla on toivottavasti sen verran omaa lukutaitoa ja harkintaa, että osaa tehdä omat valinnat. Netti on niin ihmeellinen asia ja kaikille avoin siten, että sieltä saa tasavertaisesti haettua tietoa aiheista sijoituksiaan ajatellen. Se on sitten eri asia, miten tuota tietoa käyttää.

Tämä viimeinen vastauksesi osoittaa täysin sen, että me näemme koko sijoitusmaailman täysin eriväristen linssien läpi. Toisekseen ihmettelen, miksi kommentoit vastausta, jonka kirjoitin @viljo :lle, etkä alkuperäistä kommenttiani sinulle. Eikä minun tehtävänäni ole tietenkään yrittää värittää linssejäsi minun värisiksi, joten palaan alkuperäiseen ongelmaan, johon et vastannut laisinkaan: sanoit itse, että suosittelet aloittelevaa sijoittajaa sijoittamaan niille toimialoille, joissa on suurimmat kasvuodotukset tulevaisuudessa eli ilmastonmuutos ja digitalisaatio.

Uskallan olettaa ihan keittiöpsykologian turvin, että suosittelet juuri näitä kahta toimialaa, koska olet

  1. itse sijoittanut niihin ja saanut niistä tuottoa
  2. nähnyt kun joku muu on saanut niistä tuottoa

Todennäköisesti olet kokenut nämä molemmat yhtä aikaa vahvistaaksesi omaa itseluottamustasi. Jos epäröisit yhtään, et ehdottaisi näitä toimialoja. Itselleni ei tulisi mieleenkään ehdottaa mitään toimialaa kenellekään, vaikka olisin tehnytkin niillä satojen prosenttien tuottoja, koska tiedän kykenemättömyyteni ennustamaan huomista. Kuten sanottu, voimme pelata todennäköisyyksillä, mutta oma ulosantisi ei antanut ymmärtää, että viestisi sisältäisi hiventäkään riskiajattelua. Totta kai se on hienoa, että olet vaurastunut, oli sitten vaurastumisesi takana oma pohdinta tai puhdas peesaaminen. Hieno juttu, mutta yhtä lailla olisit voinut menettää kaiken, jos maailma olisi ollut hiemankaan toisinpäin. Kuten Viljolle kommentoin, tästä on aidosti hyvä iloita (olettaen, että voittoja on realisoitunut, koska muutoin et ole vielä voittanut yhtään mitään), mutta ei sen pohjalta kannata alkaa sijoitusneuvontaa tekemään.

Haluan kuitenkin vielä kommentoida loppuun tuota näkemystäsi osakepoiminnasta. ”Tämän foorumin todella kovat tietäjät” voidaan nähdä, kuten edellä mainitsit tai heidät voidaan nähdä sattuman suosimina riskinottajina. Tässä näkyy se väriero linsseissämme. Olisin todennäköisesti itsekin yksi näistä ”supertaitureista”, jos olisin ostanut NIO:ta 1,5kk sitten $1,4 hintaan, myynyt ne tänään avaukseen $55,40 hintaan ja esittänyt sinulle, kuinka tiesin mitä NIO:ssa tulee tapahtumaan. Ennen tätä olisin sattumalta onnistunut, vaikka ostamaan NVIDIAA maaliskuun pohjista ja holdaillut niitä tähän päivään asti tms. Asia voidaan jälleen kerran nähdä joko sattumana tai osaamisena. Itse suosin sattumaa, suosi sinä osaamista.

En näe itse, että 2020 olisi todistanut millään tavalla, että riski ja tuotto eivät kulkisi käsi kädessä. Jos sinusta arvoyhtiöön sijoittaminen on matalariskistä puuhaa ja kritisoit tätä, koska ne eivät ole tuottaneet mitään, suosittelisin perehtymään esimerkiksi korkoympäristön vaikutuksiin rahan nykyarvoa diskontatessa. Kyse ei siis ole riskin ja tuoton erkaantumisesta vaan muista tekijöistä.

Olet varmasti aivan oikeassa siinä, että aina on helppo jossitella. Tiedän, että tämä koko paasaamiseni perustuu jossitteluun, mutta ilman sitä jossittelua on vaikea arvioida tulevia riskejä. Onneksesi sinun ei ilmeisesti ole tarvinnut välittää riskeistä, mutta väitän, että joku päivä vielä joudut.

17 tykkäystä

Kuka tahansa tarpeeksi teknistä analyysiä osaava tietää miten tällaiset hype/FOMO-runit loppuu lopulta, eikä se riipu sektorista käytännössä ollenkaan, ainakaan nykyisten tiedossa olevien sektorien valossa. Jos ei tätä halua uskoa, niin fine by me, mutta siinä vaiheessa on turha tulla enää jälkeen päin sanomaan, ettei riskeistä varoitettu, jos tuleekin -80% takkiin.



Nyt esim.


Esimerkiksi polkupyörämaniasta on @Verneri_Pulkkinen useasti puhunut Melkein Minuutissa -videoillaan, ja se soveltuu myös näiden joukkoon esimerkiksi vastaavasta hype/FOMO-juoksusta.

35 tykkäystä

Sitten on nämä harvat lottovoittajat jotka tuovat meidän kaikkien tietoon mitkä numerot valitsivat ja millä perustein. Seitsemän oikein, päävoitto! Ja väitän että ei niitä numeroita osaisi poimia ellei löydy aitoa tietotaitoa.

Ottakaa tuo huumorilla. Mutta tässä on erittäin vahva survival bias. Jos joku on tehnyt satumaiset tuotot se ei vielä todista oliko sijoituspäätökset hyviä. Yhtä hyvin onnistuminen voi johtua tuurista tai taidosta.

23 tykkäystä

Täällä olisi seuraavaa “tenbaggeria” jaossa. Tällä kertaa hieman suuremmalla riskillä :sunglasses:

6 tykkäystä

Kafferoomi on nyt ollut pitkään kovin vakavien aiheiden äärellä, joten nyt iltapäivään pieni kevennys.

Inden arvostettu Q & A ohje kertoo seuraavasti:

Inderes Q&A

Inderes Q&A:ssa voi sisäänkirjautuneena vapaasti kysyä analyytikoilta yhtiöistä ja analyyseista.

Ja mikä on lopputulos? Verneri, joka toistuvasti kieltää olevansa analyytikko, on vastannut yksin melkein kaikkiin kyssäreihin :laughing: Ja mikä pahinta, perhanan hyvin!

Masse-setä, FA, Mihin me tuulitakit analyyytikoita tarvitaan? :sweat_smile: :sweat_smile: :sweat_smile:

20 tykkäystä

Missä Pohjolan_Eka -efekti viipyy? :smiley:

4 tykkäystä

Joo… tähän olen itsekin perehtynyt, mutta ei. Liiketoiminnan jatkuvuudesta ja tuotteen kysynnästä tai rahoituksen riittävyydestä ei ole näyttöä.

Toki olet oikeassa potentiaalisen tenbäggerin luonteesta, eli potentiaali on olemassa. (jopa yli) Mutta turvamarginaalia ei.

Tähän liittyen analyysiä voi katsoa vaikkapa Red Eyen Bonesupport rapsasta, saa käsityksen markkinasta ja kilpailusta. BBS:llä on joitakin etuja mielestäni mutta erityisesti painaa tuo, ettei pipelinella ole mitään aikajanaa eikä kysynnälle ramp-up tapahdu edes myyntiluvan myötä.

Tähän pääsee mielestäni kohtuuhintaan mukaan sitten kun näkyvyys on parempi, jos näkyvyyden myötä houkuttelevuus säilyy.

4 tykkäystä

Oot myöhässä.
Yhtiöhän mainittiin jo Heikkilä&Vilenin tenbäggeri videolla!

1 tykkäys

0-tuotto on kyllä erittäin paljon pienempi riski, kuin vaikka -100% tuotto :wink:

4 tykkäystä

Tuli mieleen kryptohuumasta tämä yritys, kun eri firmat vaihtoivat koko toimialaansa ja välittömästi ampuivat kurssit taivaaseen. Tässäkin ilmoituksen jälkeen ollut ujo 2233% päivänousu. Ollaanko tosiaan kohta EV-puolella kanssa tilanteessa missä nähdään vastaavia peliliikkeitä? :smiley:

3 tykkäystä