Jos ei ole lähivuosina laittamassa OSTtä lihoiksi, niin en näkisi tarpeellisena miettiä miten nykyhallituksen verotusmuutokset vaikuttavat kokonaistuottoon eri skenaarioissa. Verotus ehtii varmasti muuttua moneen kertaan esim seuraavan 20-40v aikana.
Ja nämä vasemmistoliiton muutos ideat 99% todennäköisyydellä jäävätkin ideoiksi.
Riippuu vähän progressiosta. Jos pienien tulojen verotus säilyy alhaisena ja suurista tuloista rangaistaan isolla kädellä ison potin kasaaminen kauas tulevaisuuteen ja sitten joku 50-60% verojen maksu silloin ei välttämättä ole niin fiksua kuin maksella matkan varrella jollain 25-30% verotuksella voittoja. Pitäisi ehkä laskea tuo auki, tosin muuttujia on niin hirveästi, ettei siihen saa yhtä “oikeaa” vastausta. Enemmän tämä ajatuksen tasolla tässä vaiheessa.
Niin, veroprosenttihan määräytyy tulojen mukaan, jolloin se voi myös pienempikin jos salkku paisuu suureksi.
Esim 35k ansiotuloja = veroprosentti n. 20%
Salkun tyhjennys = 30% voitoista
Ymmärsink jotain väärin?
Mutta oletetaan että salkku on tuottanut vaikka 180k niin maksettavaksi tulee jo 50% veroja. Tämä on eläkesäästämistä ajatellen melko surkea vaihtoehto.
Totta kai sitten pienemmillä summilla päästään helpommalla.
Niin, kyllä jos pääomatuloa verotetaan samalla tavalla kuin nyt ansiotuloa niin maksat enemmän veroa suurista ulostuksista(Heh), mutta onhan nytkin siinä jonkunlainen katto paljonko veroa maksetaan.
Kaikenlisäksi tässä tapauksessa ei varmaankaan ole järkevää kotiuttaa kun X määrä vuodessa voittoja.
Eikai kukaan muutenkaan kotiutua kerralla kaikkea.
Esim. Nostat vuodessa 40k euroa OST, josta voittoa on 10k, niin paljonko tästä nyt sitten maksettaisiin veroa, kun tällä hetkellä se olisi 3k?
Toki tämä oli pohdintaa yleisemmällä tasolla, OST:n avaaminen tällä hetkellä voi olla ihan järkevää ja sitten voi toimia, jos verotusta muutetaan. Lähinnä pohdintani liittyy siihen, että kun erilaisilla tuotteilla on ollut erilaisia poliittisin perustein myönnettyjä etuja niin on niitä osattu sitten pilata uudella lainsäädännöllä.
Jos olet päivätöissä, niin todennäköisesti maksaisit lähes saman verran kuin nykyisellä verotuksella.
Riippuu muista tuloista. Jos sinulla on kohtalaisesti (yli 20 tuhatta vuodessa) ansiotuloja, marginaaliveroprosentti voi olla helposti joku 40-50%, isoilla tuloilla jopa 60%. Eli maksaisit tuosta 10k:n ylimääräisestä voitosta 4-6k ylimääräistä veroa. Mutta jos kokonaisvero tulee niin emme toki tiedä, millaisia prosentit silloin olisivat, että tämä enemmän ajatuksen tasolla.
Niin, mutta jos puhutaan eläkesäästämisestä, jolloin olet jo jäänyt pois työelämästä, niin siinä tapauksessahan tuossa jää jopa voitolle, kun verotettavat tulot putoaa?
Toki maksetaanhan eläkkeestä tai vastaavasta tuestakin veroa.
Sain tällaisen viestin joka sopii hyvin myös yllä olevaa verokeskusteluun 
nyt kaikki vaikuttamaan omistajuuden puolesta!
–
Arvoisa vastaanottaja,
Kotimaisen omistamisen ohjelman tarkoituksena on löytää keinoja vahvistaa, monipuolistaa ja tasa-arvoistaa yritysten suomalaista omistajuutta. Näin tavoitellaan yritysten kasvun kautta kotitalouksien vaurastumista, uusia työpaikkoja, hyvinvointia ja talouskasvua.
Työ- ja elinkeinoministeriö on käynnistänyt hallitusohjelmaan perustuvan ohjelmatyön syyskuussa 2020. Työryhmä antaa esityksensä 28.2.2021 mennessä.
Kotimaisella omistajuudella tarkoitetaan sitä, että suomalaisia yrityksiä omistavat suomalaiset tahot. Omistajat voivat olla esimerkiksi kotitalouksia, yrityksiä, säätiöitä, sijoittajia, eläkeyhtiöitä tai valtio.
Jotta kaikki keskeiset sidosryhmät – kotitaloudet, yritykset, omistajat, sijoittajat ja muut yhteisöt – pääsevät kertomaan oman näkemyksensä, työ- ja elinkeinoministeriö järjestää laaja-alaisen kohdennetun sähköisen kyselyn.
Kutsumme Teidät vastaamaan kyselyyn! Kyselyyn vastaaminen tarjoaa erinomaisen mahdollisuuden tuoda tietoa ja näkemystä päätöksenteon tueksi ja siten vaikuttaa myönteisen sijoituskulttuurin ja omistajuusympäristön luomisessa Suomessa. Vastauksenne ovat meille äärimmäisen tärkeitä.
Kyselyyn vastaaminen kestää arviolta 5-10 minuuttia. Kyselyyn voi vastata 4.12.2020 saakka.
Koska kyselyyn vastaaminen tapahtuu anonyymisti, ei kyselyn tuloksissa ja vastauksissa vastaajaa tunnisteta. Kyselyssä ei siis kerätä henkilötietoja eli tietoja, jotka liittyvät tunnistettavissa olevaan henkilöön. Kyselyssä ei myöskään kerätä ip- tai lokaalitietoja.
Etukäteen vastauksistanne kiittäen sekä hyvää loppuvuotta toivottaen,
Juha Sipilä Ilona Lundström
työryhmän puheenjohtaja ylijohtaja, työ- ja elinkeinoministeriö
–
Kaikki vastaamaan kyselyyn suomalaisen omistajuuden puolesta 4.12. mennessä!
–
edit: linkkiä jakoon vaan muuallekin niin saadaan hyvää palautetta Sipilälle ja ministeriöön 
Danskella palvelut näyttäis olevan jumissa, Elisan osakkeet meni rajakurssin ohi myyntiin ja ei päivity pörssin aukeaminen vieläkään 
On vaikea ennustaa tulevaisuuden veropolitiikkaa mutta on hyvin vaikea keksiä tilannetta missä OST edut saataisiin täysin tuhottua jos sijoitus horisontti on esimerkiksi yli 10 vuotta ja sen jälkeen ei ole pakkorakoa nostaa kaikkea kerralla.
Oikeastaan ainoa skenaario on että OST poistettaisiin kokonaan ja positiot pakkomyytäisiin ja verot menisi maksuun heti. Tämä kuulostaa erittäin epätodennäköiseltä.
Tämän 30% vs 50% voi laskea auki:
x = vuosituotto
t = vuodet
(1 + (0.7 * x)) ^t = 0.5 * ((1 + x)^t)
Jos oletamme x=10% niin jälkikäteen maksetut verot tulevat halvemmaksi kun t > 25.
Mutta 50% ansioveroprosentti on melkoinen summa käytettäväksi yhtenä vuonna. Tämä vaatisi nykyisillä ansioveroprosenteilla 180000euroa voittoa vuodessa.
Marginaaliverotus on voimakasta, sikäli tuo lisäveroprosentti ei ole lainkaan tavaton. Eli jokaisesta uudesta tienatusta eurosta menee (paljon) kovempi vero.
Laskin auki nykyisillä veroilla tilanteen, missä henkilö tienaa ansiotuloja ja pääomatuloja saman määrän:
Nykytilanne on paljon parempi niille, jotka ansiotulon ohessa nostavat rahaa sijoituksistaan.
Mutta tämä toki spekulaatiota, uutta mallia emme tiedä (tai edes tuleeko sellaista). Pointtini on se, että poliitikot osaavat vesittää hienojakin keksintöjä jälkikäteen. Onneksi OST:n voi purkaa, joten jos jotain heikennyksiä tehdään niin asian voi korjata helposti (toisin kuin vaikkapa PS-tileissä tai eläkevakuutuksissa).
Onneksi vasemmisto ei (ainakaan toivottavasti) yksin päätä asioista niin eiköhän verotuksessa säily joku tolkku…
(Ylläolevat luvut keskimääräisiä, otettu täältä:)
Kyllä, mutta noin laskettuna tuo 40k pääomatulo olisi voitollista tulosta eli pitäisi luultavasti myydä moninkerroin enemmän, jotta saadaan 40k verotettava tulos.
Jos taas myydään 40k edestä pääomaa pois, josta voittoa on esim 30% eli 12k voittoa eli 12k pääomaverotusta eikä esim 40k?
Tietty jos joku haluaa myydä 133k position pois, josta saa sen n. 40k voittoa niin miksei.
Ymmärrän toki, että nämä on vaan heittoja enkä laskenut miten lopputulos muuttuisi.
Tyypillinen ajatusharha. Uskoisin aika harvan eläköityessään muuttavan koko salkun käteiseksi kerralla. Jos kuvitellaan eläkesäästöjä otetettavan ulos vuodessa 30.000,- ja niistä puolet ovat voittoa, niin ei se vero kauhiasti kirpaise.
Vero-optimointi on monimutkaista ja yksilöllistä. Oma horisontti on noin reilu 10vuotta ja sitten eläkkeelle. Tällöin ansiotulot tippuvat nollaan. Sitten nostan normaaliin elämiseen tarvittavat rahat osinkoina/myyntivoittoina. Toivon tosiaan että kaiken maailman Harakat eivät tätä tule pilaamaan jollain kateellisuusveroillaan.
Joo, tuo oli hyvin karkea laskelma, enemmänkin vain esimerkki. Oikeassa elämässä tilanteet ovat tapauskohtaisia.
Mitä voittoon tulee niin pitkässä juoksussa salkussa voi hyvinkin olla moninkertaistuneita sijoituksia, joissa iso osa lunastuksesta on voittoa. Kymmenen vuoden tuotolla mitattuna pelkästään Helsingin pörssistä löytyy lukuisia yli sata prosenttia tuottaneita ja kolme yli tuhat prosenttia tuottanutta osaketta. Näissä lähes koko myyntihinta on voittoa.
Mutta tämä on vähän off topic, emme tiedä, mitä uusi veromalli olisi oikeasti tai että tuleeko sellaista edes, niin tässä voi hyvin jatkaa nykysysteemeillä. OST on mainio keksintö, olen harkinnut itsekin sellaisen avaamista.
Aina voi muuttaa onneksi Maltalle tai Portugaliin kuitenkin eläkepäiviksi jos vihervasemmisto vallankumous lähtee lapasesta 
Juu kyllä on, mutta sitä tässä nyt halutaan painottaa, että se kannattaa sitten katsoa paljonko sitä kerralla nostaa sieltä tililtä.
Jos kaiken nostat kerralla niin olet oikeassa.
Eiköhän sekin tehdä vielä laittomaksi tai ainakin kannattomaksi.