Inderesin kahvihuone (Osa 1)

Tästä tulikin nyt tavanomaista raskaampi kahvihuonekeskustelu :cowboy_hat_face:

Ohessa hieman tajunnanvirtaa arvosijoittamisesta:

Miksi en enää usko arvosijoittamiseen

Yksi syy miksi arvosijoittamista on niin vaikea taklata on että se tarkoittaa niin montaa eri asiaa. Sanoisin että kaikkia arvosijoitustyylejä kuitenkin yhdistää että niissä keskitytään nykyliiketoiminnan faktuaalisesti todettavissa olevaan arvoon ja pyritään tätä arvoa ostamaan mahdollisimman edullisesti. Mitä enemmän olen tätä asiaa ajattellut, sitä enemmän olen alkanut uskomaan että tällä lähestymistavalla osakkeisiin on vuosi vuodelta entistä vaikeampaa tehdä ylituottoa.

Palataas hieman ajassa taaksepäin. Arvosijoittamisen lähtölaukauksena on usein pidetty Ben
jamin Grahamin peruskansalaisen sijoitusopasta, Intelligent Investoria. Moni kirjaa lukematon luulee nykyään että se on vain kokoelma P/B sijoitusneuvoja, mutta tämä on väärä käsitys. Kirja on oikeasti varsin kattava, joskin nykyään vähän yksinkertainen lähestyminen arvosijoittamiseen. Arvosijoittaminen on alunperin mielestäni pitkälti luotu seuraavien olettamien pohjalle:

  1. Sijoituksen pitää perustua osakkeen takana olevan yrityksen liiketoiminnan todennettavissa olevaan arvoon.

  2. Yhtiön liiketoiminnan todennettavissa olevan arvon määritys on työlästä ja vaikeata, jonka vuoksi markkinoilla esiintyy jatkuvia hinnoitteluvirheitä.

  3. Näin ollen sijoittajan kannattaa ostaa osakkeita jotka hän kykenee määrittämään halvaksi ja myydä osakkeita jotka hän kykenee määrittämään kalliiksi.

Tuota kohtaa 2 on nykysijoittajan hieman hankalaa ymmärtää. Ennen vanhaan osakkeiden arvonmääritys vaati ison kasan kyniä ja paperia, sekä matkustamista kirjastoon tai muuhun vastaavaan paikkaan. Allekirjoittanut aloitti arvosijoittajan uran ysärillä lähteenään Hesarin osakepalsta ja kerran vuodessa tulevat vuosikertomukset. Jos nykyään ollaan laiskoja tekemään DCF-malleja, niin voitte kuvitella millaisen kilpailuedun historiallisesti on saanut laskemalla jotain P/E ja RoE -lukuja kynällä ja paperilla.

Nykyään isojen ja useiden keskisuurten yritysten nykyliiketoiminnan arvoa määritellään mielestäni markkinahäiriöitä lukuun ottamatta pääsääntöisesti oikein. Tämä johtuu siitä että numeerista tietoa osakkeista on saatavilla helposti ja nopeasti (Internet), todellinen arvo on helppoa ja nopeaa laskea (Excel), pahimmat hinnoitteluvirheet on helppoa ja nopeaa löytää (Screenaustyökalut) ja yritysten nykyliiketoiminnan arvon muutoksesta informoidaan jatkuvasti (Analyytikot). Nämä neljä asiaa ovat pitkälti rikkoneet arvosijoittamisen.

Jos osakkeita ei säännöllisesti pääse ostamaan alihintaan ja myymään ylihintaan, niin jatkuvaa ylituottoa ei puhtaalla arvosijoittamisella ole mahdollista tehdä.

Miksi sitten tuntuu että nykyään jatkuvasti syntyy uusia väärinhinnoiteltuja kuplahypeosakkeita, jotka silloin tällöin vielä poksahtavat komeasti? Tämä johtuu siitä että me elämme hyperkasvun aikakaudella, jossa kasvun suuruuden ja keston määrittely on poikkeuksellisen vaikeaa. Se 20 hengen Ruotsalainen SaaS-yhtiö voi globaalissa nollakorkomaailmassa kasvaa jopa vuosikymmeniä kaksi- tai kolminumeroisia kasvulukuja, jolloin näihin osakkeisiin sijottavan on väkisinkin otettava vahva näkemys hyvin epävarmasta tulevaisuudesta. Katsotaan kotimaisena esimerkkinä vaikkapa Inderesin antamia Admicomin suosituksia:

Huomioikaa että yksikään suositus ei ollut Osta, vaikka osake kymmenkertaistui muutamassa vuodessa. Kasvun suuruuden ja keston arviointi on ammattilaisellekin erityisen vaikeata, puhumattakaan perussijoittajasta.

Tämän kasvuun liittyvän epävarmuuden vuoksi on taitavalla osakepoimintaa harrastavalla kasvusijoittajalla mahdollisuus tehdä hirmuisia ylituottoja arvioimalla tulevaisuuden kasvua markkinoita paremmin. Tämän vuoksi kasvusijoittajat viihtyvät parhaiten sellaisilla sektoreilla missä kasvuun ja sen kestoon liittyy suurta epävarmuutta, kuten teknot, pharmat ja kuluttajatuotteet.

Arvosijoittajat sen sijaan ovat hylänneet kaikista tuottoisimmat sektorit koska niiden osakkeisiin ladataan kasvuodotuksia joiden toteutuminen on epävarmaa ja siksi sektorien osakkeiden kertoimet näyttäytyvät aina liian korkeilta. Arvosijoittajat eivät suostu maksamaan potentiaalisista tuotoista niihin liittyvän suuren epävarmuuden vuoksi ja pääsääntöisesti keskittyvätkin nykyään sellaisiin sektoreihin joilla osakepoiminnalla ei ole minkäänlaista merkitystä.

Esimerkiksi suomalaisen pankkisektorin osakkeet ovat kaikki hinnoiteltuja enemmän tai vähemmän oikein ja niistä ei juurikaan ole mahdollista tehdä merkittäviä arvosijoittamistyyliin perustuvaan osakepoimintaan perustuvia ylituottoja. Ulkoiset tekijät voivat toki tehdä näistä osakkeista tuottoisia, mutta käytännössä kaikki pankkiosakkeet tulevat kyllä nousemaan jos ulkoiset tekijät kääntyvät pankeille suotuisiksi. Jos pankkiosakkeita välttämättä haluaa omistaa suorana sijoituksena niin mielestäni olisi järkevää valita osake heittämällä tikkaa ja käyttää säästyvä aika keskittyen sellaisiin sektoreihin mistä merkittävää ylituottoa on osakepoiminnalla aidosti saatavilla.

Onko arvosijoittaminen siis kuollut? Ei tietenkään, koska useat arvosijoittajat ovat ymmärtäneet sijoitustyylin nykyhaasteet vähintäänkin alitajuisesti. Osa arvosijoittajista on poistunut autuaammille asuntomarkkinoille ja osa on siirtynyt esimerkiksi pienyhtiöihin, missä vieläkin esiintyy räikeitä arvostusvirheitä ja arvosijoittajankin on vielä helppo toimia. Lisäksi useat sijoittajat ovat yrittäneet muokata arvosijoittamista sopimaan paremmin tähän päivään ja kenties onnistuneet kehittämään sen oman twistinsä arvosijoittamiseen miten ylituottoa on vielä mahdollista tehdä.

Mielenkiintoisimpana pidän sitä että yhä isompi joukko arvosijoittajia kokee muuttaneensa sijoitustyyliään joksikin mitä he kutsuvat laatusijoittamiseksi. Arvosijoittajat tykkäävät ärsyttävästi viljellä mietilausetta että kaikki sijoittaminen on arvosijoittamista, joten lienee reilua että he saavat nyt maistaa omaa lääkettään:

Kaikki laatusijoittaminen on kasvusijoittamista

Kyllä se on! Kaikki ne niin kutsutut laatukriteerit ovat vain subjektiivisia indikaattoreita siitä että yhtiön kasvu on lujempaa tai kestää pitempään kuin mitä kurssiin on hinnoiteltu ja siksi osakkeesta voi maksaa korkeita kertoimia. Tämä on käytännössä täysin samanlaista näkemyksen ottoa nykynumeroiden takana olevan kasvun epävarmasta tulevaisuudesta osittain subjektiivisin kriteerein kuin mitä kasvusijoittajat tekevät! Toiset laatusijoittajat sen sijaan sanovat haluavansa arvopohjaisesti kohtuulliset kertoimet ja kasvun ilmaiseksi tai halvalla tähän päälle. Eli siis oikeastaan GARPaavat! (Growth at a Reasonable Price)

Miksi nämä henkilöt eivät sitten suostu puhumaan itsestään kasvusijoittajina? Tämä johtuu mielestäni pitkälti tyypillisen arvosijoittajan maailmankuvasta, missä arvosijoittaminen on järkiperusteista todellisuuteen perustuvaa arvonmääritystä. Kasvusijoittaminen sen sijaan luo arvosijoittajalle mielikuvan bullerosta, jonka sijoituspäätös perustuu tunteisiin ja jonka salkusta löytyy pelkästään järjettömiä tappiollisia korkean kasvun hypeosakkeita jotka on ostettu lähinnä siksi koska kasvusijoittaja ei osaa laskea osakkeiden oikeaa arvoa. Eli kasvusijoittaja tekee siis näennäisesti juuri ne virheet mistä Graham ja Buffett ovat vuosikymmeniä varoitelleet! Arvosijoittajalle on henkisesti kovin tärkeätä pystyä perustelemaan itselleen miksi omaan salkkuun ostettu matala kaksinumeroinen kasvu ei ole kasvusijoittamista ja siksi he puhuvatkin aina laatuyhtiöistä.

Olen jo etukäteen pahoillani niille laatusijoittajiksi identifioituville, joiden mielen nyt pahoitin :sweat_smile:

Indeksin voi biitata myös niin että kaverin teknot romahtavat enemmän kuin omat teknot. Mielestäni minulla on tältä osin pullat hyvin uunissa :sunglasses:

86 tykkäystä

Hyvin perusteltu!

Hetken jo olin huolissani oletko miettinyt takinkäännön loppuun asti :slight_smile:

9 tykkäystä

Olen täysin samaa mieltä, mitä tähän pointtiin tulee. Enää ei tarvitse mennä kirjastoon lueskelemaan vuosikertomuksia, vaan kaiken näkee kivasti yhdestä taulukosta. Internetin myötä tämä epätehokkuus on hävinnyt miltei kokonaan.

Olen ostanut suomalaisia pienyhtiöitä ja ollut tähän mennessä tyytyväinen tuottoihin. Nyt sekin skene alkaa olla sen verran hyvin hinnoiteltu, että räikeitä ostonpaikkoja ei enää näy niin kuin vaikka vuoden 2020 tammikuussa.

En näe kasvuyhtiöitä samaan tapaan mahdottomana yhtälönä arvosijoittajalle. Useassa tapauksessa kasvu on vain jo täyteen hinnoiteltu. Vaikka liikevaihto kasvaisikin odotettua vauhtia, se on jo kurssissa. Todellinen tuotto tulee siitä, kun odotukset ylitetään tai arvostuskertoimet paisuu. Tämä on myrkkyä arvosijoittajalle.

Nämä sijoitustyylit tuntuu kyllä aika muovisilta. Mielestäni lähestulkoon kaikesta järkevästä sijoittamisesta voi sanoa, että se on kasvu/laatu/arvosijoittamista. Aika harvassa on ne, jotka ostaa kasvua/laatua mihin hintaan tahansa tai paskaa firmaa halvalla

Luulisi, että moni kasvusijoittajakin joutuu hylkäämään mainitsemasi teknot ja pharmat. Harvalla on kompetenssia arvioida etenkään lääkefirmojen näkymiä mitenkään älykkäästi. Nuo alat eivät lukeudu monen circle of competenciin, joten niihin kemuihin pystyy harva osallistumaan. Tietäjille on jo senkin takia luvassa huomattavasti isompi palkkio.

10 tykkäystä

:flushed: @JHeiskanen @Pohjolan_Eka Jätkät hei, perjantai-ilta. Katsokaa Netflixiä, menkää saunaan tai jotain :rofl:

13 tykkäystä

Näin sitä löytää ittensä foorumeilta lätisemästä, kun koronan myötä sijoittamisesta tuli ainoa harrastus.

PS. Kovilla jätkillä on huomenna työpäivä

12 tykkäystä

Komppaan. Kun lauantaina tekee maanantain työt ja sunnuntaina tiistain työt, pääsee 9-päiväiseen viikkoon!

15 tykkäystä

Viikonloppu on paras aika tutkia fundaa kun ei ole työhommia häiritsemässä sijoitusharrastusta! Koronakin on sulkenut kaikki kokoontumispaikat niin ei edes tarvitse esittää että haluaisi nähdä mitään muuta kuin pienyhtiön vuosikertomuksen.

39 tykkäystä

Ajatus heräsi kommentoida tätä @Pohjolan_Eka kommenttia omasta puolesta.

Itsekin olisi pitännyt olla maailmalla viemässä, kotimaisen pörssiyhtiön edustajana, tuotantolinjoja maailmalle koko ajan. Korona tuli ja matkustaminen lyötiin jäihin. Harrastukset lyötiin jäihin siinä, missä itsekin koitti vältellä tapaamisia/kontakteja lähimmäisten turvaamiseksi. Toiminnut aikaisemmin pankin rahastosäästäjänä. Ylimääräisen ajan takia rupesin tutustumaan internetin ja kirjallisuuden kautta omien varojen kasvattamiseen (koska työ ei sitä enään sallinnut). OST avattu perjantaina 6.11.2020 ja rokoite uutinen tuli maanantaina 9.1.2020 (seuraavana pörssi-/pankkipäivänä). esim. oman salkun Finnairin osake painoi parissa päivässä sen +60% (ai ei ole ajoituksella väliä). Salkku oli täytetty kotimaisista perinteisistä yhtiöistä ja pitkän ajan suunnitelmista kymmenien vuosien päähän (Osta ja unohda). Kyllä pysty melko nopeasti pyyhkäisemään osalla salkun yhtiöistä p**settä, jos halusi tarttua markkinan flowhun (ja tarttua “ylimääräiseen” markkinan antiin tiedostaen riski/tuottosuhteen).

Mutta kiitoksia palstalaisille ja Inderesin porukalle avuista ja opeista. Teette hyvää työtä :pray: :+1:

7 tykkäystä

Hyvää pohdintaa, arvostan. Minun on sen verran selvennettävä, että oma kulma sijoittamiseen painottuu paljon “etf/akateemisesti tutkittu/evidence based” joten käsitänkin “Value” sijoittamisen puhtaasti vain yhtenä faktorina muiden joukossa(Fama-French 5factor), enkä edes ota alla olevan indeksin omistuksiin sen enempää kantaa. Kannan vain value yrityksiin kohdistuvan riskin ja saan (toivottavasti) riskipreemion ajan kanssa.

Strategialleni on tehty regressio analyysit yms ja sit vain odotellaan, ehkä olen liiaksi EMH-tyyppi.

Jo pelkästään, sinun tekemä työ mm. Serviceware/Natto yritysten löytämisen kanssa todistaa pointtini. Olen liian vähätöinen moiseen. Annan muiden tehdä työt, arvonmäärityksen ja “treidaamisen”. En ole kuitenkaan mikään EMH puristi, joka väittää ettei ylituottoa ole mahdollista tehdä, se olisi täysin debiiliä.

Ylituottoa on varmasti tehtävissä kovalla työllä, esim täällä pohjolan smallcap sektorilla. Ja onhan tuosta päässyt itsekkin nauttimaan, viimme vuonna 98% nousu salkulle, siitä kiitos tälle foorumille, kanssa kirjoittajille ja heille jotka jaksavat kaivaa tietoa esille!

2 tykkäystä

Mentiinkö tänään vähän kaikkialla pienellä volyymillä ?. Vai onko TW:n asetukset muuttuneet ? Ollaanhan tässä menty “muutama” kuukausi aika lujaa.

Olikos sama taksikuski kyseessä kun tässä ?

28 tykkäystä

Tähän aiheeseen liittyen niin jenkeistä löytyy toinenkin mielenkiintoinen firma alaan liittyen, Carvana. $CVNA

Perhanan kovaa kasvua, mutta niin on (yllättäen) arvostuskin!

5 tykkäystä

Carvana on ollut omassa salkussa pidempään. Erittäin hyvin on kehittynyt kurssi ja liiketoiminta. Edelleen markkina todella fragmentoitunut ja Carvanalla johtavana yrityksenä on muutaman % markkinaosuus eli kasvuvaraa riittää. Suosittelen kiinnostuneille tätä videota hyväksi introksi, Madsia kannattaa muutenkin seurata.

3 tykkäystä

Pistäppäs ketjua pystyyn! :sunglasses:

3 tykkäystä

Näinhän se on ja täällä sitä itekin vaan roikkuu :face_with_hand_over_mouth: Mun sijoittaminen alkoi kesällä kun muut oli harrastukset säpissä ja aina opinnäytetyötä vältellessä tuli lueskeltua foorumia :grin:

4 tykkäystä

Ei sisällä myyntikuluja. Ostokulut kyllä lisätään hankinta-arvoon.

Onko nyt aika laittaa salkku käteiseksi? :grimacing: :grimacing: :grimacing:
https://earth2.io/?fbclid=IwAR3SJRNmNxM421qYRBxiPxbrbXTr4zacsjmhoJaCVmQSn1c64pZRL5EjEok

sama henkilö joka kirjoitti viestin, kirjoitti myös sijoittaneensa tähän ja uskoo nauravansa muille 10v päästä.
(image

1 tykkäys

Tuohan on hyvinkin helppoa, toki soittojärjestelmissä on eroa. Vastuulliset järjestelmätoimittajat vaativat valtakirjan tai tekevät automaattisen tarkistussoiton järjestelmään vietävään numeroon. Joihinkin järjestelmiin pystyy käytänmössä syöttämään haluamansa numeron ja alkaa soittaa näyttäen ko. numeroa vastaanottajille.

Kyseessä on siis VoIP-tekniikka.

Hitto saisi oman tontin 14$.Huomattavasti vähemmällä mitä aikanaan . Kaikkea ne keksii.

4 tykkäystä

Kasvuosakkeissa ei ole mitään vikaa, kunhan myy ne ajoissa pois.

Jos pörssi olisi korttipeli, niin jokaisella on mustamaija kädessä. Valttikortti ja tappiokortti.

Raha pakenee pörssistä veks heti, kun arvosijoittaja ei löydä ostettavaa. Nykyään varmaan liputetaan, jos sanoo että kupla-uunot jäävät pyörittelemään p/e 100 osakkeita keskenään.

4 tykkäystä