Muistaakseni yhden kerran on liputettu minun viesti. Kirjoitettuja viestejä on nyt 4658. 
5 tykkäystä
Minäkään en lähtisi jakamaan foorumia lisää osiin, mutta olen samaa mieltä puuroutumisen suhteen. Tänään nostettiin minimimerkkimäärää mikä hieman rajaa turhinta höpöttelyä pois: yleensä asiapitoiset kommentit ovat hieman pidempiä.
Kommentoinnin määrä ja laatu tuntuu heijastavan vallitsevaa markkinasentimenttiä ja nyt on taas se hetki, kun sijoittaminen on maailman helpoin laji. Eiköhän tuo jossain vaiheessa taas vaikeudu, ja hypetyskommentit sen myötä hyydy.
12 tykkäystä
Voisiko Inderes tehdä jostain palstalla suosiota saaneista hypeosakkeista edes kevyenlaisen yritysanalyysin ja antaa tähän perustuen tavoitehinnan?
Voi se olla myös video, jossa käydään läpi pumppaustikkerien klassiset piirteet ja yritetään arvioida yrityjsen X liiketoiminnan elinkelpoisuutta, sellaisena klubiaskiharjoituksena.
Been there, done that. Kiinalaismikrot olivat kovassa huudossa kymmenen vuotta sitten. Hyvä jos 1/10 oli liiketoiminnan osalta kuranttia tavaraa…
1 tykkäys
Uuh toi olisi hauskaa, mutta analyytikot ottavat työnsä niin vakavasti, että luulen ettei kommentteja heru yhtiöistä jotka ovat seurannan ulkopuolella eivätkä edes verrokkeja jollekin seurannassa olevalle yhtiölle. Siinä olisi myös iso mahdollisuus väärinymmärryksiin jne., esim. media saattaisi tarrata kommenttiin ja nostaa sen esille irti kontekstista.
Sen verran voin paljastaa että kun toimistolla tänään kävin niin eräät nimeltä mainitsemattomat viime aikojen rakettiosakkeet aiheuttavat huvitusta, mutta samalla tietysti pitää muistaa, että voihan niiden fundamenteissa/tarinassa olla jotain mitä pelkkää markkina-arvoa ihmettelevä ei tiedä. Joihinkin niiden tarinat vetoavat, ja naurettiinhan Teslallekin pitkään (ja nauretaan edelleen) yleisesti sijoituspiireissä.
9 tykkäystä
Miksi ihmeessä?? Haluan että Inderes keskittää omat rajalliset resurssinsa järkevästi, lisäarvoa tuomaan sijoittajille, ja eri näkökulmia heidän omiin sijoituspäätöksiinsä! Jokainen ostaa omalla vastuulla ja tausta tutkimuksillansa mitä haluatkoon ja siitä riskit kantakoot, kun kyseessä on joku höpö pulju lupauksinensa.
Taitaa Pump&Dump olla enemmänkin teknisen analyysin puolta kuin perinteistä funda-analyysiä.
Inderesin palstalle ei tarvita yhtään enempää älämölöä näistä hype osakkeista, vaan laadukasta keskustelua kunnon yhtiöistä. Älyhoi älä jätä! 
Miksi vastustan hype osakkeiden levittelyä?
- Jokainen tietää, että tätä foorumia lukee erittäin moni - aktiivisia kirjoittelijoita on vain jotain prosentteja? Se, että mainostatte täällä, kuinka kovasti teette voittoja milläkin lapulla - saa varmasti monen mielen juoksemaan “helpon rahan” perässä. Ani harva tulee tänne huuteleen, kuinka tulikin otettuu dunkkuun oikeen kunnolla osakkeen X kanssa, jälki käteen voivotellaan että pitikin kokeilla… myydään rankalla tappiolla salkusta ja " tilanne korjattu ". Peilin edessä valhdellaan sille, joka sieltä näkyy.
Se on niin kauan hauskaa, kunnes se totuus koittaa. ( Onnittelut toki niille, jotka ovat sievoiset voitot käärineet )
Kuten Vernerikin sanoi, 0-liikevaihdolla,suurilla puheilla 30 Miljardin markkina-arvo.
12 tykkäystä
Jos jotakuta kiinnostaa, niin mä kommentoin eilen @Sauli_Vilen:n Twitter-feedissä näiden hype-osakkeiden dynamiikkaa tarkemmin:
https://twitter.com/johannes1796/status/1270435311911387136
(Nikolaa omistavat, älkää ottako tästä itseenne, tämä ei ole +5 v aikaväliä käsittelevä twiitti)
Ja tässä olet @Nyyb.K aivan oikeassa, ollaan näiden hypetickerien ytimessä kun puhutaan pump and dumpista.
7 tykkäystä
Isot auton valmistajat kertovat suurista suunnitelmista, pitkällä historialla ja isoilla muskeleilla: kurssi +2%
Nikola: “hurr durr vety. Badger. Vety. Ai mitä tulosta? Katotaan joskus sitten. Mutta vety.” : kurssi +350%
Disclaimer: en halua pahoittaa kenenkään mieltä, jotenkin vaan naurattaa ja 
viimeiset viikot pörssissä.
5 tykkäystä
Miksi ihmeessä - ajatus oli juuri tehdä näkyväksi kuinka ontolle pohjalle näiden nimeltä mainitsemattomien osakkeiden hintataso pohjautuu.
Inderesin yksi tehtävistä on käsittääkseni ollut sijoittajien valistustyö. Suomessa asiat ovat pörssilistausten osalta melko hyvällä mallilla, mutta rapakon tuolla puolen ihan Nysen ja Nasdaqin päälistalle asti pääsee firmoja heppoisin perustein. Joukossamme on aloittelevia sijoittajia, jotka eivät välttämättä ole tietoisia riskeistä, joita ovat ottamassa.
Joten vilpitön ajatukseni oli valistustyö, ei niinkään tarjota analyysia firmasta X jännälappujen tueksi. En tiedä mikä siihen on sopiva tapa - ja kovapäisimpiä ei mikään estä silti tunkemasta rahojaan niihin - mutta onpa yritetty. Se ei ole älytöntä, ei ollenkaan.
5 tykkäystä
Noin muuten toi on @In_Der_Esche tosi hyväkin idea, mutta ongelmaks tulee just toi, että kommentoitais yhtiöitä jotka ei oo Inderesin seurannassa, ja nää hypetickerit vaatis myös TA:n pohjalta analysointia jos haluis kattavasti yrittää ymmärtää näitä, ja se ei oo Inderesin osaamisaluetta (niin kuin he ovat useaan kertaan kommunikoineet).
3 tykkäystä
Jep, nuo ei toimi fundavetoisesti ja monella hypeosakkeella on uudentyyppisiä liiketoimintamalleja. Osa on helppo ymmärtää nopeasti, osalla tuo voi tarkoittaa todella iso työtä.
2 tykkäystä
Kiitokset. Ei ole tosiaan helppo tehtävä kommentoida osakkeita, jotka eivät ole Inderesin rangella yrittäen samalla tehdä valistustyö kunnolla. No, nostinpa ajatuksen esiin. Over & out osaltani tästä aiheesta!
5 tykkäystä
Mahtavaa menoa 
hauska nähdä miten tämä Robin Hood mania etenee
2 tykkäystä
Erityisesti tulee varoa osakkeita, joiden liikkeellä oleva osakemäärä on pieni. Hyvällä fundamenttituntemuksella P&M-huijaukseen haksahdus on mielestäni helposti vältettävissä.
3 tykkäystä
Tätä varmasti @In_Der_Esche juuri ajoi takaa. Nyt olisi tarvetta vartin videopläjäykselle hypeosakkeista yleisesti, rautalangasta väännettynä ja historialla maustettuna. Mihin hype useimmiten perustuu ja mitä uhkia tulisi sijoittajan ymmärtää. Tällä hetkellä se toisi nimenomaan lisäarvoa ja uusia näkökulmia näihin pelilappuihin rahansa laittaneille.
Analyytikkoja en tähän käyttäisi vaan @Verneri_Pulkkinen niin aiheen käsittely pysyy riittävän epävirallisena. Aihetta on sivuttu usein mutta nyt olisi kunnon tietoiskun paikka.
2 tykkäystä
Pahoittelut että nostan kans esille tätä asiaa, mutta oikeesti ei mikään pöllömpi idea @In_Der_Esche. Sanoihan @Mikael_Rautanen videolla kohdassa 8:50 että jos epäilet markkinoilla olevan bonzi-huijaus, ”kerro siitä meille niin me tutkitaan se osake”. Eikö tässä haettu juurikin tällaista takaa? Ja eikö ookkin jännä miten sitä jää joku tommonen yksittäinen asia pieneen mieleen jostain -17 vuodelta julkaistusta videosta =D
4 tykkäystä
Ja lisäys: en siis henk.kohtaisesti nyt vaadi mitään analyysia näistä hypeosakkeista (enkä niinikään ole itsekään niistä kiinnostunut), ja ymmärrän Inderesin rajalliset resurssit kyllä ja @Nyyb.K pointin viestissänsä. Mutta pienenä vastapainona, jos markkinoilla vallitsee jonkinnäköinen mania tms ei suinkaan ole väärin vähän udella analyyysitalolta mikä tää juttu on, jos on vielä analyysitalon puolelta kehotettu kyseenalaistamaan ja kyselemään (ja mikä kans hyvä - moni piensijoittaja on kuullut näistä hypeosakkeista juurikin analyysitalon alustan foorumilla). Eikö Inderesin tehtävä ole palvella piensijoittajia myös askarruttavissa asioissa eikä vain analysoida kotipörssin tuttuja yhtiöitä? Tässä tosin on oikeasti jonkinnäköinen mediariski olemassa joten sikäli kehottaisin Inderesiä varovaisuuteen jos meinaa julkisesti jotain puhua näistä hypeosakkeista. Tämmöinen pieni huomio vain minulta, kiitos.
Ps. Nämä hypeosakkeethan nyt eivät varmaan mihinkään bonzi-luokitukseen mene, se varmaan on kaikkien tiedossa että puhutaan suuririskisestä asiasta (bonzi-huijaustahan yleensä markkinoidaan vähäriskisenä sijoituksena, en tosin tiedä miten näitä hypejä jossain eri sivustoilla markkinoidaan). Mutta ymmärtänette mitä hain takaa.
5 tykkäystä
Kommentoin aihetta vielä sen verran, että kyllä, tämä oli pointtini. Mikä on se lopullinen tulokulma ja Inderesin profiiliin/ajankäyttöön/jne sopiva keino, sitä en tiedä.
Ja sen verran keskustelukultuurista, että toivon ad hominemia hipovien äly hoi älä jätä -tyylisten heittojen vähentyvän. Niidenkin arvo keskusteluun on olematon.
2 tykkäystä
Kävin eilen Melkein minuutissa (kuudessa minuutissa) läpi manian merkkejä pörssissä.
Fokus oli kylläkin juuri manian merkeissä eli näissä rajuissa kurssireaktioissa ja yksityissijoittajien innostumiseen enkä yhtiöitä itsessään tarkemmin kommentoinut.
Jos miettii viime vuosien maanisia kuplia (kannabis, kryptot, 97-2000 it-kupla) niin niitä yhdistää löysät rahoitusolot, ekstra likviditeetti ja sijoittajien kasvanut ahneus, yleensä uusien sijoittajien mukaantulon myötä. Nämä merkit pätee manioihin parin sadan vuoden taaksekin.
Koukkuna firmoissa toimii uudet liiketoimintamallit tai teknologia mikä stimuloi innostusta. Pankkiirit repivät näistä ilon irti koska IPOista saa isot palkkiot. Media nostaa hypeosakkeita lisää esille, koska sitä kautta saa klikkejä.
Arvostukset unohtuu täysin ja pian firmojen markkina-arvot ovat utopistisia: olemattomalla liikevaihdolla voi saada miljardiarvostuksen. Sijoittajat unohtavat täysin, että usein uusien teknologioiden käytännön soveltamiseen menee vuosia ja ne vaatii valtavia investointeja.
Tottakai, jokaisen kuplan seassa on myös muutama voittaja (esim. Amazon), mutta vaikea on aluksi löytää neulaa heinäsuovasta.
12 tykkäystä
Uudet sijoittajat ei myöskään ymmärrä arvostus kertoimien eikä arvostusten päälle hölkäsen pöläystä. Moni uusi tekijä katsoo ainoastaan osakkeen absoluuttista hintaa ja pitää 1€ osaketta halvempana kuin 10€ osaketta.
Muutama kaveri aloittanut sijoittamisen ja mitä jutellut heidän kanssaan niin vastaan tulee perus lausahduksia: Ostin finnairia koska se oli vasta 12€, kyllä se elpyy ja nousee, ostin Componentaa, koska helpommin parin sentin osake tuplaa kun kymmenen euron, sentin osake on halvempi kuin 10€ osake.
Lisäys: Monelle linkannut Inden Youtube pätkiä ja jakanut jokusen raportinkin yhtiöistä (mainos mielessä sallittakoot tämä? 
) mutta harvemmin jaksetaan nähdä vaivaa koska mukavampaahan se on ostaa vaan valoee laidasta, koska halpaa.
Ehkäpä sitä oppii kun senttiosake lyö ekan kerran näpeille 
7 tykkäystä
Kyllä minä niin mieleni pahoitin… (not)
Pakko tulla kommentoimaan keskustelua ja yleisilmapiiriä tästä nimettömästä 0 liikevaihtoisesta energia/rekkafirmasta josta jo kyllä on riittämiin jauhettu. Mutta koska itse olen ko. firman ketjussa ollut aktiivisena, niin saanen sanoa jotain.
Tuntuu vähän pahalta että Nikola tunnetaan nyt järjettömän kurssireaktion ja FOMOttelun ansiosta, kun sen kaiken “Rocket to the moon” alla on oikeasti synnytystuskissaan oleva fima joka voi vielä muuttaa maailmaa. (Kaikki voi mennä aina päin peetä mutta mahdollisuudet on.)
Minä olen sekä pitkäjänteinen sijoittaja että treidaaja, ja alkaa tuntua että nämä kaksi maailmaa alkavat omalla kohdalla lähentyä toisiaan. Tutkin Nikolan keissiä todella tarkkaan (Kymmeniä ellei yli 100 tuntia.) ja totesin että heillä on toimiva tuote ja lähes vallankumouksellinen bisnesmalli, joka ratkaisee vetyasemien muna/kana ongelman. Tuottopotentiaalin kiilto silmissä, TA pohjalta löysin lopulta täydellisen entryn 10-12 taalan rangessa, jolloin laitoin lähes all in. Riski/tuottosuhdekin oli täysin posketon kun tiedossa oli että osake ollaan valmis ostamaan takaisin 10.36 dollarilla ennen mergeriä. Tässä ei ollut siis edes kovinkaan iso riski, ja olisi päässyt pikkutappiolla ulos jos olisi ennen mergeriä alkanut näyttää huonolta.
(“Kukkahattutädeille” jotka paheksuvat yhden yhtiön liiallista painotusta salkussa todettakoon tähän väliin että tämä oli sijoitushistorian aikana viides “lähes all in” tapaus putkeen. Kaikkia olen tutkinut tarkasti ennen sijoitusta ja kaikki ovat olleet isoja menestyksiä. Ei yhtään epäonnistumista! En tiedä koska kosahtaa mutta todennäköisyys alkaa olla sen puolella, joten jatkossa pitää olla ehkä varovaisempi… …tai jatkaa hyväksi havaitulla tiellä mutta pienentää alkupanosta?)
Nikola nyt sitten lähti aivan käsittämättömään ralliin, joka ei missään nimessä ole enää perusteltavissa järjellä. Selvä FOMO, tai oliko se jopa astetta pahempi BOMO? (Buy Or Miss Out). Nyt on siellä täällä aistittavissa rivien välistä myötähäpeää niille jotka olivat hölmöjä ja osallistuivat megaBOMOon, eivätkä tajua ilmiselvää kuplaa. Se taitaa joiltakin unohtua, että moni ketjuun kirjoittava tuli mukaan 10-15 $ maltillisessa arvostuksessa hyvän fundan tukemana, eikä ajatellut että kohta pitää hävetä kurssiraketin kyydissä istumista.
Henk. koht. tavoite arvostukselle oli 25 nurkilla mergerin jälkeen ja 87 joskus 5v päästä. Tämä nyt toteutui parissa kuukaudessa, eikä hävetä yhtään että olin mukana ja ulostin hyvällä tuotolla, vaikka en osunut 5v targettiini. Osake tulee pitkään holdiin jälleen mikäli arvostustaso laskee riittävästi, tai merkittävät uutiset antavat aihetta arvostuksen nostolle. Muussa tapauksessa taitaa olla markkinan parhaita treidikohteita ison volatiliteetin vuoksi…
Ymmärrän että FOMOlle voi naureskella mutta älkää silti pilkatko “hypeosakkeisiin” sijoittavia. Meidän kaikkien palstalaisten tarkoitus on vain ja ainoastaan tehdä rahaa - ja mahdollisimman paljon sitä! Palstalaisten isoveljen Indereksen tulee kuitenkin olla se neutraali osapuoli, ja ohjata ihmiset mielummin perinteiseen fundapohjaiseen pitkän aikavälin tavoitteisiin tähtäävään sijoitustyyliin, jossa pienemmät mutta tasaiset tuotot tuovat onnen. Ei massoja voi ohjata “tenbäggereiden” kyytiin viralliselta taholta, koska riski on liian iso täydelliselle epäonnistumiselle ja silloin koko Indereksen kuva kärsisi + moni vihainen piensijoittaja saattaisi tulla lankoja pitkin toimistoon.
Kukin yrittää tehdä rahaa tavallaan ja nyt treidauksen suosion myötä perinteinen fundapohjainen sijoittaminen on saanut pysyvän kilpailijan. Vanhakantaisimmat jäärät eivät välttämättä halua kuulla sanaakaan TA:sta ja koittavat perustella sen olevan huijausta, kurssimanipulointia, ohimenevä ilmiö tai “ei oikeaa sijoittamista”. Jäärien kannataa kuitenkin ottaa pää pois pensaasta ja opetella TA:n perusteet, sillä kaikkein tuotteliainta on fundaperusteella etsiä hyvä yhtiö ja TA avulla ajoittaa! Ei ole pakko päivätreidata (“huijata”).
Mielestäni TA pitäisi ottaa jossain muodossa Indereksen opetusohjelmaan, ja nimenomaan opettamalla miten sitä voi hyödyntää sijoituksen ajoittamisessa! Ei tarvitse kehoittaa päiväkauppaan, vaan opettaa osto/myyntipaikkojen tunnistamisessa.
Edit: Jotkut pelkäävät että kun täällä keskustellaan “hypeosakkeesta” että se saisi aikaan kokemattoman sijoittajan rahamenetyksiä. Tämä on mahdollista mutta jos tietynlaisesta osakkeesta ei saa puhua tai keskustella kuinka näkee tuottomahdollisuuksia muutaman vuoden päässä, niin ei niistä kirjoittanut voi ottaa vastuuta muiden toimenpiteistä. Ei autonvalmistajakaan ole vastuussa ajetusta ylinopeudesta. Se on kuljettajan vastuu ja suoritettu kuljettajantutkintokaan ei estä tekemästä virheitä. Sensijaan perusteetonta “rocket to the moon/ensi viikolla 1000 €” tyyppistä hypetystä ei saa esiintyä. Nikola ketjussakin pääosin keskustellaan asialinjalla, jaetaan linkkejä/uutisia ym. Välillä voi kurssinousun myötä tulla ohi aiheen hehkutusta tuotoista mutta tosi hyvin juttu on pysynyt kasassa kun vertaa minkälaista roskakeskustelua maailman palstoilla tarjoillaan.
40 tykkäystä