Inderesin kahvihuone (Osa 1)

Kävin eilen Melkein minuutissa (kuudessa minuutissa) läpi manian merkkejä pörssissä.

Fokus oli kylläkin juuri manian merkeissä eli näissä rajuissa kurssireaktioissa ja yksityissijoittajien innostumiseen enkä yhtiöitä itsessään tarkemmin kommentoinut.

Jos miettii viime vuosien maanisia kuplia (kannabis, kryptot, 97-2000 it-kupla) niin niitä yhdistää löysät rahoitusolot, ekstra likviditeetti ja sijoittajien kasvanut ahneus, yleensä uusien sijoittajien mukaantulon myötä. Nämä merkit pätee manioihin parin sadan vuoden taaksekin.

Koukkuna firmoissa toimii uudet liiketoimintamallit tai teknologia mikä stimuloi innostusta. Pankkiirit repivät näistä ilon irti koska IPOista saa isot palkkiot. Media nostaa hypeosakkeita lisää esille, koska sitä kautta saa klikkejä.

Arvostukset unohtuu täysin ja pian firmojen markkina-arvot ovat utopistisia: olemattomalla liikevaihdolla voi saada miljardiarvostuksen. Sijoittajat unohtavat täysin, että usein uusien teknologioiden käytännön soveltamiseen menee vuosia ja ne vaatii valtavia investointeja.

Tottakai, jokaisen kuplan seassa on myös muutama voittaja (esim. Amazon), mutta vaikea on aluksi löytää neulaa heinäsuovasta.

12 tykkäystä

Uudet sijoittajat ei myöskään ymmärrä arvostus kertoimien eikä arvostusten päälle hölkäsen pöläystä. Moni uusi tekijä katsoo ainoastaan osakkeen absoluuttista hintaa ja pitää 1€ osaketta halvempana kuin 10€ osaketta.

Muutama kaveri aloittanut sijoittamisen ja mitä jutellut heidän kanssaan niin vastaan tulee perus lausahduksia: Ostin finnairia koska se oli vasta 12€, kyllä se elpyy ja nousee, ostin Componentaa, koska helpommin parin sentin osake tuplaa kun kymmenen euron, sentin osake on halvempi kuin 10€ osake.

Lisäys: Monelle linkannut Inden Youtube pätkiä ja jakanut jokusen raportinkin yhtiöistä (mainos mielessä sallittakoot tämä? :upside_down_face::slightly_smiling_face:) mutta harvemmin jaksetaan nähdä vaivaa koska mukavampaahan se on ostaa vaan valoee laidasta, koska halpaa.
Ehkäpä sitä oppii kun senttiosake lyö ekan kerran näpeille :sweat_smile:

7 tykkäystä

Kyllä minä niin mieleni pahoitin… (not)

Pakko tulla kommentoimaan keskustelua ja yleisilmapiiriä tästä nimettömästä 0 liikevaihtoisesta energia/rekkafirmasta josta jo kyllä on riittämiin jauhettu. Mutta koska itse olen ko. firman ketjussa ollut aktiivisena, niin saanen sanoa jotain.

Tuntuu vähän pahalta että Nikola tunnetaan nyt järjettömän kurssireaktion ja FOMOttelun ansiosta, kun sen kaiken “Rocket to the moon” alla on oikeasti synnytystuskissaan oleva fima joka voi vielä muuttaa maailmaa. (Kaikki voi mennä aina päin peetä mutta mahdollisuudet on.)

Minä olen sekä pitkäjänteinen sijoittaja että treidaaja, ja alkaa tuntua että nämä kaksi maailmaa alkavat omalla kohdalla lähentyä toisiaan. Tutkin Nikolan keissiä todella tarkkaan (Kymmeniä ellei yli 100 tuntia.) ja totesin että heillä on toimiva tuote ja lähes vallankumouksellinen bisnesmalli, joka ratkaisee vetyasemien muna/kana ongelman. Tuottopotentiaalin kiilto silmissä, TA pohjalta löysin lopulta täydellisen entryn 10-12 taalan rangessa, jolloin laitoin lähes all in. Riski/tuottosuhdekin oli täysin posketon kun tiedossa oli että osake ollaan valmis ostamaan takaisin 10.36 dollarilla ennen mergeriä. Tässä ei ollut siis edes kovinkaan iso riski, ja olisi päässyt pikkutappiolla ulos jos olisi ennen mergeriä alkanut näyttää huonolta.

(“Kukkahattutädeille” jotka paheksuvat yhden yhtiön liiallista painotusta salkussa todettakoon tähän väliin että tämä oli sijoitushistorian aikana viides “lähes all in” tapaus putkeen. Kaikkia olen tutkinut tarkasti ennen sijoitusta ja kaikki ovat olleet isoja menestyksiä. Ei yhtään epäonnistumista! En tiedä koska kosahtaa mutta todennäköisyys alkaa olla sen puolella, joten jatkossa pitää olla ehkä varovaisempi… …tai jatkaa hyväksi havaitulla tiellä mutta pienentää alkupanosta?)

Nikola nyt sitten lähti aivan käsittämättömään ralliin, joka ei missään nimessä ole enää perusteltavissa järjellä. Selvä FOMO, tai oliko se jopa astetta pahempi BOMO? (Buy Or Miss Out). Nyt on siellä täällä aistittavissa rivien välistä myötähäpeää niille jotka olivat hölmöjä ja osallistuivat megaBOMOon, eivätkä tajua ilmiselvää kuplaa. Se taitaa joiltakin unohtua, että moni ketjuun kirjoittava tuli mukaan 10-15 $ maltillisessa arvostuksessa hyvän fundan tukemana, eikä ajatellut että kohta pitää hävetä kurssiraketin kyydissä istumista.

Henk. koht. tavoite arvostukselle oli 25 nurkilla mergerin jälkeen ja 87 joskus 5v päästä. Tämä nyt toteutui parissa kuukaudessa, eikä hävetä yhtään että olin mukana ja ulostin hyvällä tuotolla, vaikka en osunut 5v targettiini. Osake tulee pitkään holdiin jälleen mikäli arvostustaso laskee riittävästi, tai merkittävät uutiset antavat aihetta arvostuksen nostolle. Muussa tapauksessa taitaa olla markkinan parhaita treidikohteita ison volatiliteetin vuoksi…

Ymmärrän että FOMOlle voi naureskella mutta älkää silti pilkatko “hypeosakkeisiin” sijoittavia. Meidän kaikkien palstalaisten tarkoitus on vain ja ainoastaan tehdä rahaa - ja mahdollisimman paljon sitä! Palstalaisten isoveljen Indereksen tulee kuitenkin olla se neutraali osapuoli, ja ohjata ihmiset mielummin perinteiseen fundapohjaiseen pitkän aikavälin tavoitteisiin tähtäävään sijoitustyyliin, jossa pienemmät mutta tasaiset tuotot tuovat onnen. Ei massoja voi ohjata “tenbäggereiden” kyytiin viralliselta taholta, koska riski on liian iso täydelliselle epäonnistumiselle ja silloin koko Indereksen kuva kärsisi + moni vihainen piensijoittaja saattaisi tulla lankoja pitkin toimistoon.

Kukin yrittää tehdä rahaa tavallaan ja nyt treidauksen suosion myötä perinteinen fundapohjainen sijoittaminen on saanut pysyvän kilpailijan. Vanhakantaisimmat jäärät eivät välttämättä halua kuulla sanaakaan TA:sta ja koittavat perustella sen olevan huijausta, kurssimanipulointia, ohimenevä ilmiö tai “ei oikeaa sijoittamista”. Jäärien kannataa kuitenkin ottaa pää pois pensaasta ja opetella TA:n perusteet, sillä kaikkein tuotteliainta on fundaperusteella etsiä hyvä yhtiö ja TA avulla ajoittaa! Ei ole pakko päivätreidata (“huijata”).

Mielestäni TA pitäisi ottaa jossain muodossa Indereksen opetusohjelmaan, ja nimenomaan opettamalla miten sitä voi hyödyntää sijoituksen ajoittamisessa! Ei tarvitse kehoittaa päiväkauppaan, vaan opettaa osto/myyntipaikkojen tunnistamisessa.

Edit: Jotkut pelkäävät että kun täällä keskustellaan “hypeosakkeesta” että se saisi aikaan kokemattoman sijoittajan rahamenetyksiä. Tämä on mahdollista mutta jos tietynlaisesta osakkeesta ei saa puhua tai keskustella kuinka näkee tuottomahdollisuuksia muutaman vuoden päässä, niin ei niistä kirjoittanut voi ottaa vastuuta muiden toimenpiteistä. Ei autonvalmistajakaan ole vastuussa ajetusta ylinopeudesta. Se on kuljettajan vastuu ja suoritettu kuljettajantutkintokaan ei estä tekemästä virheitä. Sensijaan perusteetonta “rocket to the moon/ensi viikolla 1000 €” tyyppistä hypetystä ei saa esiintyä. Nikola ketjussakin pääosin keskustellaan asialinjalla, jaetaan linkkejä/uutisia ym. Välillä voi kurssinousun myötä tulla ohi aiheen hehkutusta tuotoista mutta tosi hyvin juttu on pysynyt kasassa kun vertaa minkälaista roskakeskustelua maailman palstoilla tarjoillaan.

40 tykkäystä

Olen muuten salaa aina ollut sitä mieltä että tässä on totuuden siemen. Eli uskon siis että sijoittajat ovat valmiita hyväksymään korkeampia P/E lukuja Koneelle, koska se on 60€ verrattuna vaihtoehtomaailmaan missä Koneen kurssi on 0,6€. En ole aivan varma kuinka vahva tämä efekti on, mutta keittiöpsykologian oppikirjani mukaan sen vaikutus voi olla erityisesti pienissä osakkeissa merkittävä.

2 tykkäystä

Hyviä pointteja!

Luulen, että täällä ei kritisoida hypeosakkeita siinä mielessä kuin sinä olet niihin sijoittanut (selkeästi ison tutkimustyön ja harkinnan jälkeen), vaan myöhemmin korkeammalla kurssilla perään juoksevia onnen onkijoita joiden vastaava taustatyö jää puoleen tuntiin ja sitten rehvastellaan muille sadan prosentin tuotoilla.

Minusta multibaggereiden/potentiaalisten hypetapausten tunnistaminen alussa on ihan validi sijoitusstrategia, jos sen osaa.

8 tykkäystä

Onhan täällä foorumilla ollut jo aiemminkin vastaavia kohteita, joissa ollut paljon porukka aktiivisesti mukana ja ketju täyttynyt raketin merkeistä ja päivänousujen hehkuttelusta. Satuin nimittäin eilen selailemaan FuelCell ketjun läpi ja reilusta 600 viestistä ehkä alle 1/3 osa sisälsi jotain firmaan itseensä liittyvää, eikä pelkkään kurssiin. Vetihän tuokin osake näemmä lyhyessä ajassa yli 1000% nousun. Olipa vielä ihan sentti-osakekin siinä kohtaa, kun ketju on aktivoitunut täällä ja tällä hetkellä senttiosakkeet ja niitä ostelevat tuntuvat saavan täällä hymistelyä osakseen :slight_smile:

2 tykkäystä

Tämä on ikävä lieveilmiö nopeassa nousussa. Vaikka yritän itsekin kirjoittaa mahdollisimman paljon asiaa, niin on muutaman kerran varmasti myös lipsahtanut jokunen viesti kurssinousun hehkutuksesta. Raketteja en oo sentään laittanut :smiley: Mutta jos “asiaihmisenä” en minäkään pysy jatkuvasti aisoissa, niin ymmärrän miksi joskus muiltakin lipsahtaa. Ihan kaikkea ohi aiheen ei kannata liputtaakaan tai voi vahingossa tulla liputtaneeksi juuri palstalle rekisteröityneen tyypin ensimmäisen viestin, joka ei sitten enää uskallakaan tulla mukaan keskusteluun. Mutta melkeinpä jos viestissä on rakettiemoji tai alkaa olla useampia off topic viestejä putkeen niin välitön lippu :sweat_smile:

Onneksi on sentään annettu mahdollisuus vaikuttaa liputtamalla. Liputus taitaa käytännössä ollapääasiassa palsta-aktiivien vastuulla, sillä vähän kirjoittava ei välttämättä uskalla liputtaa tai ei välttämättä osaa erotella yhtä hyvin mikä on asiaan kuuluvaa ja mikä ei. Se on meistä itsestä kiinni mitä sallitaan ja millaiseksi sisältö halutaan.

4 tykkäystä

Joo, tiedän että kritiikki osuu juurikin onnenonkijoihin. Silti harmittaa että hyvän kohteen julkisuuskuva on nyt hetken aikaa olla likasanko liian nopean nousun takia. Mutta ei sille mitään voi, eikä se elämääni häiritse :smiley:

4 tykkäystä

Mieti niin päin, että monet hyvät yhtiöt ovat likasankoja pitkäänkin monien sijoittajien silmissä (Tesla, Amazon, meillä kenties Kamux?). :wink:

5 tykkäystä

Tätä arvostan, että jaksaa tutkia. Itsekin tutkin Nikola vieläkin jokapäivä. Tähän käytetty tokuttomasti tunteja. Mielestäni se on sijoittamista kun tietää mihin rahansa laittaa. Sijoittaminen on itselläni vielä ihan alkutekijöissä. Välillä tuntuu että ei tätä osaa😁

6 tykkäystä

Mulla ei ole vielä pitkää sijoitusuraa taustalla ja tämä koronakevät on ollut kyllä aivan uskomaton koulu sijoittamiseen. Tämä foorumi on toiminut monessa asiassa inspiraation lähteenä oli kyse sitten TA:n perusteista, talousdatasta tai treidaamisesta :pray:

Viimeisimpänä olen pyrkinyt irroittamaan tunteet omistamista osakkeista mikä ei ole kyllä helppoa. Sitä helposti kiintyy ideaan ja haluaa uskoa. Esimerkki: Pohdin Sammon osinkojen jälkeen myymistä, kun kurssi kipusi takaisin 33€ tuntumaan. En tehnyt sitä, koska jonkinlainen tunneside ja/tai usko mukana kyseisessä osakkeessa. Vinkkejä miten tästä uskovaisuudesta pääsee eroon? :smile: Taas sitten hype osakkeiden osalta joihin on tullut tehtyä perehtymistä myyntipainike laukeaa heti kun tulee sopivasti tuottoa.

4 tykkäystä

Itse mietin asiaa näin. Hyvällä hinnalla poimitut Sammot on kiva jättää salkkuun lojumaan. Antaa pahvien luoda arvoa ihan rauhassa ja minimoida omat interaktiot. Veivailussakin on omat temppunsa, vaikka ymmärrän täysin mitä tarkoitat.

Hauskaa on se, että mitä enemmän oppii, sitä vähemmän ymmärtää tietävänsä :grin:

(Postauksen 100 merkin minimivaateen täyttämisteksti)

5 tykkäystä

Hyvä että tämäkin vihdoin ratkesi! :man_facepalming:
Sori ei liity sijoittamiseen oikeen mitenkään.

37 tykkäystä

Juuri näin! Suoraan Masse-sedän sijoitusoppaasta. Ei se tapa vaan lopputulos, YES! :muscle:

Masse-setä, FA, niin tykkää kun vetreä nuoriso ottaa riskiä ja menestyy :moneybag: :moneybag: :moneybag:

6 tykkäystä

Itse irrottaudun tästä sanomasta, koska yritän olla vastuullinen sijoittaja. Pyrin myös palstalla huomauttamaan sijoittajille heidän omasta sekä heidän seuraamiensa yhtiöiden yhteiskuntavastuusta. Pelkkään rahantekoon keskittymällä maailma ei paremmaksi muutu ja rahan sijoittaminen vastuullisiin firmoihin ohjaa rahoitusta oikeaan suuntaan, tehden vastuuttomien firmojen rahoituksen huomattavasti kalliimmaksi. Sen lisäksi vastuullisuus on megatrendi, joten pidemmällä kaavalla vastuulliset firmat tulevat keskimäärin pärjäämään paremmin kuin vastuuttomat.

8 tykkäystä

Ehkä tuo mun sanoma on vähän kärjistetty. Tottakai joku roti touhussa mutta kaikki me silti täällä ollaan koska halutaan lisää rahaa. (Tai ehkä joku vähemmistöosa lueskelee vaan muuten juttuja?) En missään nimessä kannata epäeettisiä touhuja.

5 tykkäystä

Miten näet tämän strategian toimivuuden verrattuna siihen että hakisit maksimaalista tuottoa ja laittaisit osan voitoistasi hyväntekeväisyyteen? Nostan tietenkin hattua vastuulliselle sijoittamiselle, mutta normaalin ihmisen salkulla uskoisin tämän olevan tehokkaampi tapa vaikuttaa.

Ahh. Täällä olet tiivistänyt tismalleen omat ajatukseni Nikolasta !

Nikola oli jo pitkään seurantalistalla NEL yhteyden ansiosta ja kun tuo VTIQ/NKLA kuvio tuli julki, niin oli täysin selvää että tulen tuohon osallistumaan kohtalaisen isolla panoksilla. Kaiken kukkuraksi mergerin mennessä reisille, saa osakkeesta vielä turvalliset 10,36$.

Alunperin oli ajatuksissa, että jossain aivan tajuttomassa maanisessa hypessä voi kurssi pompsahtaa hetkellisesti “tilauskirjan” arvoon, mutta pidemmän aikavälin tavoite siellä +50$ puolella, mikäli vetyasemien roll-out ja tuotanto sujuu kuin tanssi ja suurempia ongelmia ei matkan varrella ilmaannu.

Nyt kun iski FOMOBOMO tai mikä ikinä se nyt olikaan niin pakkohan se oli hyödyntää. Valitettavasti Nikola tullaan täälläkin muistamaan pitkään yhtenä näistä “hypeosakkeista” joka myy rekkoja(vaikka se päätuote ei ole se rekka, vaan vetyasemat).Itse ketjussa keskustelu oli alussa erittäin asiapitoista ja kirjoittajat näkivät vaivaa postauksiin. Viimeisen viikon aikana keskustelu alkoi suuntautumaan tuollaiseen chatp*askaan, joka ärsytti suunnattomasti. Itsekkin varmasti olen syyllistynyt heikohkoon ulosantiin foorumilla, mutta ainakin yritän pääsääntöisesti pitää postaukset asiapitoisena.

Toivon edelleen, että Nikola onnistuu tavoitteessaan ja saa maailmasta vihreämän paikan ! Hypätään taas kyytiin, jos arvostustaso järkevöityy.

4 tykkäystä

En ole tuota näkökulmaa miettinyt. Ehkä minulle ongelmana on se, että näen yhteiskunnan ja sen myötä siis valtion vastuuksi luoda sosiaalisesti tasa-arvoisempi yhteiskunta. Hyväntekeväisyydessä on lahjoittajan vastuulla ottaa selvää mihin rahat menee ja suuri osa menee tietääkseni hallintokuluihin. Verorahat ovat omasta mielestäni tehokkaampi tapa luoda tasa-arvoa. Toki sosiaalinen tasa-arvo on vain yksi vastuullisuuden osa-alue ja siihen lisäksi tulee monta eri yhteiskuntavastuuta. Hyväntekeväisyydessä on myös se ongelma, että sillä lahjoituksella on yleensä vain yksi kohde ja hyväntekeväisyyden hajauttamiseen joutuu käyttämään paljon aikaa kun etsii niitä oikeita kohteita. Joudut myös arvottamaan sitä, että onko yhtiön X toiminta vastuutonta missä määrin.

En tiedä oliko tämä kovin selkeä vastaus, koska en siis ole hyväntekeväisyyttä sen syvemmin miettinyt vaihtoehtona. Nopeasti sanottuna, näen vastuullisen sijoittamisen nopeampana keinona kuin hyväntekeväisyyteen paneutumisen. Ja kyllä, yritän itsekin jonkun verran rahaa tehdä, että joskus voisi ostaa vaikka asunnon.

3 tykkäystä